Care Arbeit

00:00:08: Hallo und herzlich willkommen in der Fantastischen Tee Stube!

00:00:12: Heute ist Tag der Arbeit, der erste Mai.

00:00:16: Und da dachten wir uns – wir reden nochmal über Arbeit, nämlich Kehrarbeit.

00:00:21: Arbeiten

00:00:21: die oft hauptsächlich von Frauen geschultert werden und gerne mal unter den Radar fallen aber nicht heute.

00:00:28: Heute legen wir den Fokus auf das Unsichtbare.

00:00:32: Ich wünsche euch ganz viel Spaß beim Zubören.

00:00:40: Hallo und herzlich willkommen zu selbst fantastischer T-Stube.

00:00:47: Ich bin Claudie, und mache heute mal das Intro, denn wir haben ein Thema für euch dass bisher meines Erachtens sehr wenig Beachtung gefunden hat nämlich Fantastik und Kehrarbeit.

00:01:05: Wer macht den Abwasch in der Drachenschlacht?

00:01:09: Für sorge unsichtbare Arbeit und Heilung in der Fantasy.

00:01:16: Und mit dabei ist unsere Liebe Zell.

00:01:21: Yay!

00:01:22: Unsere Cosy-Chefeln, die ich stube...

00:01:25: Oh ja?

00:01:26: ...schwellig

00:01:26: noch bitte einmal vor.

00:01:28: Hallo hallo, ich bin Zell, Fantastikatorin und ich darf das eigentlich letztes Jahr öfter viel zu viel mit Büchern am Tagesgeschäft rumhängen.

00:01:37: Ja aber man kann gar nicht so viele Bücheren im Tagesgeschäfte umhängen

00:01:43: Sehe ich tatsächlich genauso.

00:01:44: Ich habe sehr viel Spaß daran und freue mich heute über dieses Thema zu reden.

00:01:49: Ja, ich mich auch!

00:01:51: Ich bin Claudia Feldhaus.

00:01:52: Ich bin auch Fantastikautorin.

00:01:54: Und ich habe nicht ganz soviel mit Büchern von Berufswegenheit zu tun aber ich schreibe Fleißig Fantasy und Historie momentan aber tatsächlich eher weiteres.

00:02:09: Aber wer weiß was da noch kommt?

00:02:11: Es wird heute bei dem Thema auf jeden Fall auch eines meiner Bücher besprochen werden.

00:02:18: Wenn ich habe beim Recherchieren festgestellt, hey das hab' ich alles gemacht.

00:02:23: Aha!

00:02:25: Ja... Dazu dann später mehr.

00:02:28: Wir reden heute nämlich mal nicht über Helden mit Schwertern sondern über die, die danach die Wunden verbinden und die Suppe kochen.

00:02:36: Wenn wir an Heldentum in der Fantasy denken, sehen wir meist schwärter Drachenkämpfe und epische Schlacht.

00:02:44: Aber mehr ehrlich wer putzt eigentlich hinher die Küche?

00:02:47: Wer versorgt die Wunden?

00:02:48: Wer kocht?

00:02:49: Wer sorgt dafür dass der Held überhaupt überlebt hat?

00:02:54: Wer Sorgt dafür das Abenteuer überhaupt überlebbar sind?

00:02:58: Und in dieser Folge wollen wir uns genau mit dieser unsichtbaren Arbeit beschäftigen und sie den Vordergrund drücken Die Kehrarbeit, die Heilung, die Fürsorge und Gemeinschaft.

00:03:10: Denn oft ist es gerade diese Arbeit, die überleben und tut entscheidet.

00:03:14: Wie umrückt den Leben?

00:03:15: Seien wir doch mal ganz ehrlich!

00:03:17: Es ist diese Arbeit ,die die Macht strukturiert und Geschichten prägt Und noch dazu ist sie oft feministisch.

00:03:25: Sie zeigt weibliche oder weiblich konnotierte Arbeit als stark zentral- und heldenhaft.

00:03:40: Ja, ich glaube das was ich als erstes immer zu denke ist.

00:03:45: Es ist einfach genauso und ich war wie im echten Leben.

00:03:48: Weil in dem echten leben mache ich mir auch nicht darüber Gedanken man macht es einfach.

00:03:52: Das sind dann so die Sachen die man beschreiben auch gerne einfach mal ignoriert, weil sie halt einfach Alltag sind.

00:03:58: Obwohl es in deinem Buch ja auch nicht ignoriert wird.

00:04:03: also auch du beschreibst ja wie deine Heldin haushaltig macht und ich erinnere mich an die an die schöneste Stelle, wo sie sich ja vor der Büroarbeit drückt.

00:04:14: Ja das stimmt.

00:04:15: Und dafür lieber das ganze Haus putzt, da fühlte ich mich sehr gesehen.

00:04:21: Aber du zeigst dir auch wie ihr ihre Ziege versorgt und... Ja doch also...

00:04:29: Er misst tatsächlich dann bei der Recherche aufgefallene Sicht.

00:04:32: Erst habe ich nur daran gedacht so in welchen Grüchern steht das irgendwie im Vordergrund?

00:04:37: Welche fallen mir da ein?

00:04:40: Und es ist nicht wirklich viel in den Sinn gekommen.

00:04:43: Aber wo ich mir dann gedacht habe, okay, in welchen Büchern wird das so dembei erwähnt oder nebendematisiert?

00:04:48: Da ist mir ehrlich gesagt doch mehr eingefallen als ich erwartet hätte.

00:04:52: Ja ja genau.

00:04:55: So also ich denke schon dass es uns irgendwie bewusst ist sonst würden wir's ja nicht mit reinschreiben.

00:05:00: Ich kenne jetzt eben auch einige Bücher wo es dann doch entweder gar nicht erwähnen würde oder eben abgetan wird, aber ja wir schreiben ja eben auch aus unserer eigenen Sicht und dementsprechend drücken wir ganz automatisch Dinge aus unserem Alltag in den Vordergrund.

00:05:22: Also dann haben wir wieder den Unterschied zwischen also wie jetzt zum Beispiel Männer Bücher schreiben und Frauenbücher schreiben worauf liegen wir wert?

00:05:31: Worauf legen wir den Fokus?

00:05:33: was erwähnende mit?

00:05:35: Ja.

00:05:36: Also wenn ich sage, du merkst halt irgendwie das Buch ist queer.

00:05:42: Dann kann es das auch sein ohne... Das jetzt eben mal als Beispiel also ohne dass das jetzt Fokus auf eine Liebesgeschichte gelegt wird sondern einfach wie die Welt gesehen wird.

00:05:52: was fällt auf und ich finde das zeigt sich auch daran wie Überkehrarbeit geschrieben wird.

00:06:01: Also wir wollen nicht casualqueerness, also wir wollen immer aber wir meinen nicht casual queerness sondern casual carearbeit.

00:06:07: Ja genau das ist gut.

00:06:10: Das finde ich gut.

00:06:12: Ja

00:06:13: ja genau es kann halt casual sein aber es kann auch Teil der Handlung sein.

00:06:19: Nun ja also bevor wir hier so einen großen Bogen schlagen würde ich mal sagen wir kümmern uns mal oder wir schauen mal auf die unsichtbare Arbeit in der Fantasy.

00:06:31: Das, was wir in der klassischen Fantasy haben ist der Fokus auf die Helden aber nie auf die Alltagsarbeit und dass wir halt eben auch sehen wie Kehrarbeit im klassischen Karneinen unsichtbar bleibt.

00:06:47: Da habe ich ein paar Negativbeispiele vorbereitet.

00:06:52: zum einmal das Lied von Eis & Feuer von George A. Martin.

00:06:58: da haben wir ja viel Frauenfiguren Kettlin Stark, Sansa.

00:07:04: Aja am Hintergrund aber genau die Sorgen.

00:07:09: halt für Haushalt Heilung und Überleben der Familie Und ihre Arbeit ist ja essentiell für das Funktionieren der Geschichte wird aber nie als CO dargestellt.

00:07:21: Also wir haben halt dieses.

00:07:22: Männer kämpfen Wir haben dieses Intrigengeschmiede und die Frauen arbeiten unsichtbar und erleiden oft die folgendenliche Entscheidungen.

00:07:33: Dann habe ich noch die Scheibenweltreihe von Terry Preciate.

00:07:37: Wir haben da die Hexen wie Granny Weatherwax und Nanny Ock, die übernehmen emotionale Arbeit, beraten, heilen und halten die Gemeinschaft zusammen.

00:07:51: während die Helden Abenteuer erleben erledigen sie Kehrarbeit fast beiläufig oft mit Humor aber die narrative Anerkennung ist minimal.

00:08:03: Das ist mir tatsächlich auch gar nicht abgefallen, würde ich sagen?

00:08:10: Ja und ich habe auch noch das Beispiel von Ursula Kay Le Guin die Earthsea oder Erdsee beschrieben hat.

00:08:21: da haben wir Frauenfiguren wie Tenar oder Cosil die übernehmen Pflegeraufgaben und sorgen für Stabilität der Gemeinschaft Aber hier wird ihre Rolle selten in den Vordergrund gestellt.

00:08:34: Der Fokus liegt auch hier auf männlichen Magiern und epischen Kämpfen allgemein.

00:08:41: Ja, und wenn ich mir dann vorstelle... Ich bin ja auch mit ganz anderen Disney-Klassikern aufgewachsen als du Also einfach wie er an den letzten zehn Jahren getan hat.

00:08:53: also ich bin ja wirklich noch mit den klassischen Märchenadaptionen aufgewachsen wo Frauen backen, nähen putzen sich um die Kinder kümmern, während die Männer Abenteuer erleben und um das Schicksal des Reiches kämpfen.

00:09:08: Ja?

00:09:09: Also wenn man sich vorstellt dass Bell aus Die Schöne und das Biest ja der erste Disney Prinzessin war, die wirklich etwas aktiv getan hat und eigene Entscheidungen getroffen hat... Und da war ich einfach schon sechs Jahre alt!

00:09:30: Deswegen war halt Belfel mich als Kind so ein krasser Impact.

00:09:36: Also nicht nur, dass sie in meiner bewussten Wahrnehmung die erste Brünette Disney-Heldin war mit der ich mich halt deswegen identifizieren konnte und sie halt eben auch gerne gelesen hat und ihren eigenen Kopf hatte, weil sie wirklich die Erste etwas getan hat.

00:09:54: Okay Chris

00:09:56: Ja, genau und das konnte ich natürlich als Kind noch nicht benennen.

00:09:59: Das konnte ich auch als Erwachsener ganz lange nicht benennen.

00:10:04: Also was ist das, was mich da eigentlich so faszinierend hat?

00:10:07: Ja also auch hier Kehrarbeit wird als selbstverständlich vorausgesetzt und eigentlich fast nie belohnt und oft nebenbei und unsichtbar gezeigt.

00:10:18: Frauen übernehmen sie fast automatisch während männliche Figuren im Vordergrund kämpfen.

00:10:23: die gesellschaftlicher Dimension davon Sehen wir ja auch heute noch, macht Verantwortung und Überleben hängen oft von dieser Arbeit ab ohne dass sie erkannt wird.

00:10:33: Ja ich musste bei Disney gerade daran denken als ich dann Jugendliche war schon Rapunzel die dann zumindest schon mal mit ihrer Bratpfanne auf Leute eingeschlagen hat dabei im Prinzip die Kehrarbeit von Maser Gossel da Rapunzeln aufzuziehen auch halt thematisiert aber halt im negativen Sinne weil sie halt nur der Gossel ist.

00:10:55: Ja, ich ... Positives Beispiel bei Disney-Lessons muss es also bei Encanto fand ich's tatsächlich irgendwie ganz spannend gemacht.

00:11:04: Da gehts ja auch... Jetzt haben wir die Namen glaube ich nicht mal einer von Mirabels Mutter als Heilerin.

00:11:09: Es wird ja alles thematisiert Auch dass die Frauen das sehr gestresst inzwischen durchsehen und den ganzen Druck haben.

00:11:16: Da hab' ich aber schon das Gefühl, dass zumindest als wichtig und positiv und relevant für die Community dargestellt wird, eben um das ganze Dorf am Laufen zu halten.

00:11:25: Dass sie halt alle wichtig sind.

00:11:28: Aber halt auch erst vor relativ kurzem erschienen.

00:11:32: Also je weiter man zurückkommt, das ist immer würzgenau und es ist ja heute immer noch nicht irgendwie verbreitetes Thema weil weitem nicht.

00:11:39: Ja jetzt da du ja Rapunzel schon genannt hast greife ich mal vor also auch Rapunzels super Kraft!

00:11:47: Es ist ja eigentlich Heilung.

00:11:49: Ja, ja.

00:11:52: Tatsächlich muss ich sagen also Heilung finde ich wird ja dann aber doch öfter noch mal thematisiert als irgendwie cool.

00:11:57: Also wenn man so D&D Parties hat oder ein anderen Anime oder was auch immer Hat man ja immer einen Heiler und er wird auch jetzt wichtig dargestellt, der Heilerin Da ist dann gut beide Geschlechter Aber die sind meistens echt relevant.

00:12:12: Aber trotzdem bleibt das Essen kocht manchmal.

00:12:15: Das stimmt ja.

00:12:16: Wir sehen aber trotzdem eben deine Entwicklung.

00:12:19: Alleine die Tatsache, dass sie... Also hast ja eben selber auch schon gesagt so heilerin heiler.

00:12:26: Es ist jetzt doch auch mehr verbreitet da in D&D-Partys, dass die Heilung durch eine männliche Figur gemacht wird.

00:12:35: also es muss nicht mehr zwingend ne Frau sein.

00:12:37: Das ist nicht mehr erzwingend das ist eine Frau in der Party dabei und die ist die Heilerin.

00:12:42: Ja!

00:12:43: Es wird neues auch probiert, das ist ein guter Zeichen.

00:12:46: Ja, das ist es auf jeden Fall.

00:12:49: Ich verbinde das Ganze tatsächlich auch mal wieder mit meinem Lieben-Cosi-Fantasy.

00:12:53: Das Gefühl wird es deutlich öfter den Fokus gestellt.

00:12:56: Das stimmt ja und durch die Darstellung von Hausarbeit lässt sich ja auch unglaublich viel Geschwindigkeit aus der Geschichte nehmen.

00:13:07: Also das ist ja das was es Cosi macht!

00:13:09: Und jetzt fällt mir auch noch... Es ist keine Fantastik aber so Way of a Household, Husband Also Jakusa Großhausmann auf Deutsch.

00:13:20: Wo es halt wirklich in jeder Folge darum geht, dass ein ehemaliger Jakusa jetzt Hausarbeit macht und dann eben wirklich so minutiös erklärt ja was zu machen ist und das ist unglaublich witzig und abendfühlen also den Anime kann ich sehr

00:13:40: empfehlen Muss ich mal gucken, das klingt echt gut.

00:13:46: Ja

00:13:46: es ist mega übertrieben und er nimmt sich halt dieser Hausarbeit mit dem gleichen Ehrgefühl an wie seine Miacusa da sein und macht es unglaublich witzig.

00:13:59: Also

00:13:59: sie sind die Männer über der Ershalt.

00:14:02: Household Husband und sein größter Erzrival wird dann Krepferkäufer

00:14:10: Genial.

00:14:11: Oder er verkauft dann Krebs und Bubble Tea später auch?

00:14:17: Ja, es ist sehr schön!

00:14:29: Das ist aber ein guter Schwung weil ich bin ziemlich sicher... Jakusa Großhausmann isst von einer Frau.

00:14:37: Kommen wir also zu der feministischen Rezentrierungen Zu Autorinnen die Fürsorge Gemeinschaft und Heilung in den Mittelpunkt stellen Und Mutterschaft, Freundschaft und Heilkünste als heroische Taten darstellen.

00:14:58: Nachdem wir nämlich gesehen haben wie Kehrarbeit in vielen klassischen Fantasy-Geschichten unsichtbar bleibt wird es jetzt für mich richtig spannend.

00:15:06: Wie sieht's denn aus wenn AutorInnen diese Arbeit ins Zentrum rücken?

00:15:11: Ich habe jetzt hier Engender weil es sicherlich auch nicht Frauen gibt die das machen.

00:15:16: ich kenn nur leider noch nicht so viele.

00:15:19: Also bitte meldet euch.

00:15:22: Enbis und Männer meldet Euch, zeigt uns wie es besser geht!

00:15:28: In der feministischen Fantasie jedenfalls wird für Sorge nicht mehr als nehmensächlich dargestellt sondern als heroische Handlung, Mutterschaft, Freundschaft, Teilkunst oder das Zusammenhalten einer Gemeinschaft werden zu entscheidenden Kräften der Geschichte.

00:15:45: Die Figuren retten nicht nur Leben mit Scherd oder Magie, sondern durch emotionale Arbeit und Verantwortung.

00:15:53: Beispiele gibt es so einige.

00:15:56: Einmal habe ich für euch Becky Chambers die zeigt in ihren Wayfarer Romanen wie Operation Pflege und gegenseitige Unterstützung das Überleben sichern.

00:16:08: Dann hab' ich noch Lewis McMaster Boyold gefunden.

00:16:14: Sie stellt in ihrer Charlion Saga Figuren in den Vordergrund die Verantwortung übernehmen, Konflikte lösen und ihre Gemeinschaft versorgen ohne epische Schlachten zu schlagen.

00:16:27: Und ich habe auch noch Naomi Nuwix gefunden das dunkle Herz des Waldes.

00:16:34: hier werden Fürsorge Heilung und Schutz der Gemeinscha zu zentralen Handlungstreibern.

00:16:41: Die Botschaft ist also Klarkehrarbeit, die früher als sichtbare Nebenaufgabe galt wird hier selbst so im herrschen Akt und zeigt dass Stärke nicht nur durch Gewalt oder Abenteuer definiert wird sondern auch durch Verantwortung, durch Empathie und Fürsorge.

00:17:00: Die ministerische Fantasy macht deswegen genau das was ich als Kind so gebraucht hätte.

00:17:06: sie rezentriert damit den Blick von männlichen Helden auf die Kräfte, die oft übersehen werden.

00:17:13: Aber das Rückgrat der Geschichte

00:17:14: bilden.".

00:17:23: Ich hab ein paar Beispiele in denen es nicht der Fokus ist und ich finde ... Man hat ja einmal eben dann die Bücher, in denen das so richtig thematisiert wird?

00:17:34: Aber man kann das Thema auch so auffassen wie's halt für uns ist als Teil des Alltags.

00:17:44: Es ist wichtig, es muss gemacht werden, es ist da!

00:17:46: Wir investen nicht, machen vielleicht alles auseinander.

00:17:51: Aber es ist nebenbei und ich habe ein paar Beispiele, in denen ich das echt gut gemacht finde.

00:17:57: Und zwar hab' ich letztens What Fees At Night von T-King Fischer gelesen.

00:18:03: Das ist der zweite Teil in der Sworn Soldier Series und erstmal geniale Serie.

00:18:11: Die Hauptperson ist nicht Binaire Chefskiss.

00:18:18: Und in dem zweiten Teil gibt es dann, also ich verlese ein bisschen.

00:18:24: Aber da wird eine Witwe eingestellt, die dafür verantwortlich ist den Haushalt zu führen.

00:18:31: Also im Prinzip als... naja, das Haushaltshilfe?

00:18:36: Die kümmern sich halt um die Wäsche, ums Kochen und alles Mögliche.

00:18:39: Ich sag ja ganz liebevoll Zugefrau dazu!

00:18:42: Ja!

00:18:43: Und wo hast du die Pfüßigern?

00:18:45: Habe ich denn nie

00:18:46: gehört?!

00:18:47: So geht, Frau.

00:18:51: Passt auf jeden Fall!

00:18:53: Sie ist so ein cooler Charakter.

00:18:56: Das ist so richtig gut gemacht.

00:18:57: und dann geht es halt auch teilweise um ihr Kochen und die haben dann immer so Verbale, so Battles... Die wird mir kein Hauptpersonal nicht leiden.

00:19:10: Und irgendwie kommen die dann doch miteinander klar und das kommt sich näher.

00:19:13: aber es geht halt viel im diesen Alltag Und die sind halt da, ich sag mal gefangen, nicht gefangen.

00:19:21: Aber sie wohnen dann in dieser Hütte und es müssen Sachen gemacht werden.

00:19:25: Irgendwer muss das Holz hacken.

00:19:26: Irgendeiner muss dann das Wasserhaus wieder in Ordnung bringen.

00:19:30: Und irgendwer muss die Pilze wegmachen.

00:19:32: Das machen die Hauptpersonen aber auch diese Witwe.

00:19:35: Und das ist alles eingeflochten so richtig schlau in diese Horror-Story.

00:19:40: Da hab ich mir richtig gut gemacht!

00:19:43: Also ... Alltag, aber wieder die

00:19:45: Musik an Frieden denken.

00:19:48: Ja natürlich!

00:19:52: Ganze Episode geht es nur um Kehrarbeit.

00:19:58: Die Umheilung sondern eben auch so jetzt muss ich wieder an das Denken in dieser Winterhütte da fest sitzen für ein halbes Jahr und die Arbeit teilen.

00:20:09: Und trotzdem wird gezeigt wie den wie den Figuren dadurch Tiefe gegeben wird, wie sie daran wachsen und sich vertragen.

00:20:20: Das geht natürlich auch sehr gut über die Darstellung von Kehrarbeit machen.

00:20:25: Kannst du aus sehr gutem Charakter der Figur zeigen?

00:20:30: Ich kann mir vorstellen, dass es oft übersprungen wird im Schreibprozess, weil das als langweilig gilt.

00:20:36: Und man halt so Action an Action reiht... Und in manchen Genres ist es sicher auch einfacher einzubauen, als den anderen.

00:20:47: Aber ich finde generell bieten Alltagssituationen und diese Kehrarbeit super viel Potenzial.

00:20:57: Also ja einmal wieder schon sagt das um Charaktere auszubauen, rekorizieren, um Beziehungen zu zeigen, um einfach auch kleine Entscheidungen darzustellen.

00:21:07: Das muss ja nicht immer... Man sagt Entscheidungen.

00:21:12: Jetzt fallen mir nur die zwei Worte, Entscheidungen charakterisieren ein.

00:21:15: Aber Entscheidungen bestimmen halt wer diese Person ist.

00:21:19: Das muss ja nicht sein ich will die Welt retten oder ich will meinen besten Freund retten kann auch sein, leg ich mich jetzt für einen Dickerchen hin?

00:21:26: Oder helfe ich meine Oma beim Holz hacken also... Ja da steckt es ja auch drin und sich denke das auf jeden Fall noch ein niesen Potenziales ist auch oft.

00:21:35: Ich liebe es Alltagssituationen lustig darzustellen.

00:21:39: Also man kocht halt zusammen und es geht halt alle schief.

00:21:42: Das kann halt genau so interessant sein, wie wenn man irgendwie im Wald geht und gegen einen Wildschwein kämpft.

00:21:51: Ich weiß nicht wo das Bild jetzt herkam aber...

00:21:55: Nee, dass ist dein sehr interessantes Bild!

00:22:00: Ich weiß auch nicht, aber ich meine es doch beides Interessante.

00:22:02: also wenn man's cool schreibt ist es auch cool.

00:22:06: Und was mir tatsächlich aufgefallen ist auch hier zu unserem Gespräch, aber auch in seinen Gedanken Anime irgendwie ... häufig vertreten ist.

00:22:15: Musste da jetzt an deliciousen Dungeon denken, wo es ja eigentlich nur um Kochen geht?

00:22:21: Da fallen mir aber auch generell so viel mehr Situationen ein... Auch in so richtig krass fantastisch Animäes!

00:22:31: Ja.

00:22:31: Mir ist ja auch ein Anime eingefallen und mir fallen tatsächlich auch einige Animäe's und was ein, in denen das thematisiert wird.

00:22:43: Was ich ja so auch überhaupt nicht kannte tatsächlich, das war ja auch sicherlich mit ein Faktor dass mich schon so jung fasziniert hatte.

00:22:53: Ja kann ich nämlich auch vorstellen wo ich mir dann noch so ein bisschen Gedanken drüber gemacht habe ist bezahlte Kehrarbeit also Haus Angestellte und so generell Und die kommen ja öfter mal vor Also das Bücher irgendwie aus der Sicht von Angestelten geschrieben werden die dann irgendwie schuften unter den Reichen Oder eben dann aus der Sicht von Reichen, die eben die Kehrarbeit halt nicht mehr machen müssen.

00:23:17: Und sich so denken okay ja nice, ich schiebe das alles auf ihre Angestellten ab Es ist ja so ein bisschen... Das wünscht manche für sich selbst.

00:23:26: Ich habe auch keinen Bock jeden Tag, dreimal Zeit zu bereiten zu wissen Die Wäsche zu waschen wenn ich mit der Arbeit fertig bin und dann auch noch den Müll rausbringen kann ich verstehen dass wir das im Schreiben auch gerne mal anderen über.

00:23:43: das also abschiebt so ein bisschen.

00:23:46: Aber ich mein thematisiert wird es damit ja auch, wer die Care-Arbeit macht ist ja durchaus relevant.

00:23:53: Ja und das ist auch ein guter Übergang.

00:23:57: Ich möchte nämlich noch ein bisschen tiefer in meine Beispiele hineinschauen, nämlich da wo die Care Arbeit wirklich erzählt wird, wo sie eben nicht abgeschoben wird im Anführungszeichen, obwohl Wenn ich das Geld dazu habe, dann source ich das auch gerne aus.

00:24:20: Also trotzdem muss es ja organisiert werden.

00:24:22: also zur Kehrarbeit gehört eben die Organisation und die Entscheidung.

00:24:26: aber... Dann hast du ja wenn du reich genug bist sogar Leute die die Entscheidung für dich treffen und die Organisation übernehmen.

00:24:36: Ja

00:24:37: gut!

00:24:38: Aber das geht jetzt soweit.

00:24:40: Ich möchte mir nämlich mal genauer anschauen, wo Kerarbeit in der Fantasy tatsächlich erzählt wird.

00:24:47: Und diese Geschichten ganz bewusst gegen Entwürfe zum einsamen heroischen Einzelkämpfer schaffen.

00:24:54: Da komme ich zurück zur Wavefairerei von Beggie Chambers.

00:25:00: Ihre Figuren retten die Welten nicht mit Waffen sondern mit Kommunikation für Sorge und Empathie Und Konflikte werden durch Zuhören gelöst, durch Pflege und durch das Kümmern untereinander.

00:25:16: Das ist radikal anders als die klassische Heckenreise an sich aber nicht weniger spannend deswegen.

00:25:23: Und Breaking News bei der Aufnahme dieses Podcasts ist der Co-Autorin jetzt gerade noch ein anderes Beispiel eingefallen Steven Universe & The Crystal Gems.

00:25:37: Also hier haben wir auch epische Schlachten, aber die wirklich großen Kämpfe werden mit Kommunikation und Therapie gelöst tatsächlich.

00:25:47: Mit Reden und Öffnen und Traumataboren.

00:25:58: Ja also das kann ich auch sehr empfehlen.

00:26:00: in der Serie ist es auch sehr queer.

00:26:04: Ja, zurück zu meinem Plan.

00:26:06: Ich hatte ja hier tatsächlich etwas vorbereitet.

00:26:09: Merkte wahrscheinlich die Weitseer-Triologie von Robin Hobbs.

00:26:14: Die spielt mit dieser Idee.

00:26:17: Fitz kämpft zwar aber die emotionalen und für sorglichen Beziehungen zur Variety, zu Kettwicken und zu den Wölfen sind der Kern seiner Entwicklung.

00:26:30: Sie sind Bindung Vertrauen und Heilung, die die Welt retten Und nicht das Schwert.

00:26:37: Das finde ich auch eine sehr interessante Herangehensweise.

00:26:40: und dann habe ich noch die beiden Beispiele, wie ich vorhin schon hatte – das dunkle Herz des Waldes von Naomi Novics.

00:26:49: Hier wird ja Fürsorge zu einer Form von Widerstand aber es ist ja auch in der richtigen Welt, also vor allem selbst für Sorge ist ein Makt der Rebellion!

00:27:02: Und hier nutzt die Protagonistin Pflege, Hausarbeit und Mitgefühl als Waffe gegen Machtmissbrauch.

00:27:09: Und gewinnt dadurch auch Selbstbestimmung.

00:27:10: Das finde ich in einer sehr interessanten Herangehensweise.

00:27:15: Kann man sich auf jeden Fall mal abschauen so für den eigenen Widerstand würde ich denken.

00:27:23: Und dann haben wir noch Lois McMaster-Boyold.

00:27:26: ihre Heldinnen handeln aus Verantwortung heraus sie organisieren Heilen halten, Gemeinschaft zusammen und die Geschichten zeigen dass das sogenannte, sag ich mal Hintergrundrauschen der Kehrarbeit in Wahrheit der Stoff ist aus dem die Gesellschaft gemacht wird.

00:27:44: Es fällt mir dieses schöne Meme ein wo so einen riesen Karren Eisen von einer Modelleisenbahn gezogen wird und dann hast du also dieser Riesenkarren Eisen.

00:27:58: da steht hier das Patriarchat der Kapitalismus die ganze Welt und bei der Modelleisenbahn steht unbezahlte Kehrarbeit in Frauen.

00:28:10: Ja,

00:28:11: also ja wie würde dieses ganze System zusammenbrechen wenn wir einfach wirklich sagen würden mach den Scheiß doch allein?

00:28:19: Wir sehen hier gar nichts mehr.

00:28:22: schreiben euch keine List mehr.

00:28:25: wir machen nur noch für uns vielleicht unsere Kinder aber nicht mehr für euch so Naja.

00:28:33: und an der Stelle bringe ich auch mal mich selbst an.

00:28:36: Ich hatte es ja vorhin schon angekündigt, denn in Schwesterchen und Bruderchen zeige ich die Gemeinschaft der Hexen als Schwesternschaft wo sich um einander gekümmert wird.

00:28:48: Zum Beispiel gibt es hier einen Raum für Minstruierende wo sie sich zurückziehen dürfen und von anderen Hexens ja umsorgt werden.

00:29:01: So was so ist!

00:29:03: Das möchte ich gerne als Beispiel anbringen, weil das hätte ich auch ganz gerne.

00:29:07: Wenn wir irgendwann unsere Schwesternschaft gründen dann sollten wir unbedingt so einen Raum haben.

00:29:12: Ja ist das ja gut!

00:29:13: Die ganzen Tag nur chillen und es wird dir halt gebracht.

00:29:15: also wenn du das möchtest zuerst ist freiwillig, du wirst da nicht eingesperrt aber es steht dir halt frei sich dort hin zurückzuziehen.

00:29:24: Und außerdem zeige ich wie Amira neben ihrem Training zur Kriegerin auch ganz selbstverständlich haushaltliche Pflichten übernimmt, so wie alle Hexen des Dorfes.

00:29:35: Sogar die Anführerin sie übernehmen wechselnde Aufgaben im Dorf und ja ich habe das ja auch in meinem Buch dass die Heilmagie mächtig ist und eine eigene Kategorie in meinem Magiesystem darstellt und gleichfertigt.

00:29:55: neben den anderen zeige ich zum Beispiel auch einen also ich zeige z.B.

00:30:02: Kampf, in dem die Heimagiererin unabdingbar ist.

00:30:07: Denn sie kümmert sich ad hoc um die Verletzungen derjenigen, die die Schlacht führen.

00:30:14: Also du hast halt die Offensive quasi, die eben mit Feuer Wasser Wind und Erde und Formwandel und Mondmagie kämpfen, obwohl meine Mondmaggie ja auch also meine Mond magie kann ja beides sein.

00:30:30: Also mein Mondmagie kann angreifen, aber sie können auch heilen.

00:30:34: Naja und jedenfalls die Defensive Magierin, die Heilerin heilt während offensiven Magierinnen kämpfen.

00:30:45: Ja also all diese Werke drehen meines Erachtens das bekannte Mostrom statt des einsamen Helden der die Welt ganz allein rettet sehen wir Netzwerke aus Fürsorge Freundschaft und Verantwortung.

00:31:02: Und das ist vielleicht weniger laut, aber mindestens genauso episch.

00:31:06: Das sehen wir ja eben auch an Beispielen frieren und delicious in Dungeon.

00:31:13: Und ehrlich gesagt ist es eben deutlich realistischer.

00:31:17: Und wahrscheinlich schlägt es doch deswegen so ein diese doch noch sehr neue Erzählweise.

00:31:22: Ja also Quazit In der feministischen Fantasie ist die Helle nicht diejenige zerstört, sondern diejenige, die alles zusammenhält.

00:31:40: Mir ist gerade noch eingefallen... Kinder!

00:31:43: Ja?

00:31:44: Kinder!

00:31:45: Das gibt es auch ja!

00:31:48: Ich musste da tatsächlich ein Equal-Vice von Terry Fratchett denken wo ich glaube diese Einhexe dann so bisschen aufgebummt wird dieses Kind hier großziehen zu müssen.

00:31:58: Mhm

00:31:59: Aber und da wird auch beschrieben wie sie sich großzieht so ein bisschen.

00:32:03: aber Kinder generell.

00:32:06: Ich glaube, ich lese einfach nicht so viele Bücher mit Kindern oder kommen sie generell nicht so oft vor.

00:32:10: Ich fühle mich sicher!

00:32:11: Ja... ja, ich lebe halt auch so seltenen Büchern, denen die Heldin guter ist oder... ...einerseits für ein Kind zuständig ist.

00:32:19: Das gebe ich zu?

00:32:21: Aber ich bin ziemlich sicher, die gibt es.

00:32:24: Gibt es bestimmt.

00:32:25: also, wenn irgendwer der coole Spiele hat?

00:32:27: Wobei ich mich dabei ertappt habe beim Cersei-slash-Köckelesen, dass das drei Jahren ziemlich großen Teil des Horstes darum geht, wie sie dieses Ihren Sohn großzieht.

00:32:41: Und ich mir dachte okay... Kenwie habe ich Skippe hat!

00:32:46: Also, wo ich dachte ist eigentlich ganz interessant beschrieben.

00:32:50: aber ja also da war ich wieder auch so ein bisschen uneinreich mit mir und beschreihte diese Kehrarbeit.

00:32:55: Ich weiß nicht ob ich einfach das nächste Ganzmachtyvisis geschrieben hatte Aber ich weiß ich.

00:33:02: also Es ist halt einfach eine Arbeit, die manchmal nicht so unglaublich interessant ist.

00:33:07: Vielleicht repetitiv oft?

00:33:10: Ja ich könnte mir vorstellen wenn du keinen Sinn dafür hast.

00:33:14: Du und ich sind ja Childfui aus Gründen also wir haben uns da ganz bewusst für entschieden.

00:33:26: Ich habe jetzt auch gerade so rekapituliert für mich jetzt auch die Folgen in Jakusa Großhausmann, wo er sich um das Nachbarskind kümmert.

00:33:36: Die finde ich auch weniger interessant als die, wo sie sich um die Katze kümmern oder Abendessen zubereitet und das ist dann halt UltraQuest.

00:33:49: Ja... Okay!

00:33:54: Ja da werde ich mir jetzt auch gerade nicht sicher was ein Punkt ist.

00:33:56: Ich denke, ich lese es einfach nicht sehr oft.

00:33:59: Dadurch weiß ich vielleicht auch nicht unbedingt, was da gerade irgendwie... ...rennt ist.

00:34:03: Ich weiß, ich meine meistens sind dann die Eltern irgendwie nicht mehr vorhanden.

00:34:07: Ähm... Das ja auch so'n nochmal so'nen... ...Rubber Toll?

00:34:13: Aber das ja auch irgendwie ein bisschen mit dazugehört.

00:34:16: Musste grade an Zwei-Family denken bei... Ja, aber man muss sich auch

00:34:21: denken!

00:34:24: Und ich dachte okay, da fand ich die erste Staffel tatsächlich sehr unterhaltsam also... Geht ja im Prinzip um den Alltag dieser Familie, aber es ist so schön abgedreht.

00:34:33: Das ist halt auch wieder cooles.

00:34:36: Also und das gibt nacher Anime dass die Tochter Adoptivtochter dann ungefähr im gleichen Alter wie das Kind in Spy Family Aber dort kindlicher Und das war auch ganz süß weil das halt auch so cool gemacht wird.

00:34:51: ich glaube das waren dann auch zwei Männer Die nicht zusammen waren und beide Assassinen die dieses Kind dann auch genommen haben.

00:35:00: Ich weiß gerade leider nicht, wie er heißt.

00:35:04: Der war auch ganz gut.

00:35:06: Aber so in Büchern?

00:35:07: Kinder?

00:35:09: Schwieriger!

00:35:11: In Zürich ist der dann ja aber auch irgendwann groß geworden, als Jugendlich hier abgehauen.

00:35:17: Er wurde es dann irgendwie wieder interessanter.

00:35:19: Aber ich weiß, ich stelle mir auch sehr schwierig vor.

00:35:23: Okay

00:35:24: vermutlich nicht wenn man selber kleinen Kinder hat... ...aber kleine Kinder irgendwie in diese Geschichten reinzuschreiben Also,

00:35:34: wenn man selber einen Sinn für Erziehung hat.

00:35:37: Vielleicht so?

00:35:40: Ich finde auch wesentlich interessanter, wenn sie gesagt wird wie die Heldeten sich um ihre gleichaltrige Freundin kümmert und Beispiel als wenn sie sich halt so mein Kind kümmern.

00:35:53: Ja

00:35:54: gut!

00:35:56: Ja ich weiß, ich kann ja glaube ich hier nicht richtig darüber reden.

00:35:59: vielleicht hat irgendwer... nochmal Lust, irgendeine Mutter damit uns drüber zu reden.

00:36:05: Aber ich dachte wir sollten auf jeden Fall noch mal kurz thematisieren wenn wir schon über Kehrarbeit reden das ist ja doch immer ein Teil von Frauen erwartet wird.

00:36:18: Ja auf jeden fall und auch wenn du also auch im Alltag wenn du überhaupt keine Ahnung von Kindern hast also was was von mir schon erwartet wurde da war nicht mich eben im Alltag um ein Kind kümmern sollte Einfach nur, weil ich die einzige anwesende Frau war.

00:36:36: Ich dachte, was soll das jetzt?

00:36:38: Ich hab keine Ahnung!

00:36:43: Ja... Ich habe bisher ein einziges Mal in meinem Leben für ungefähr fünf Sekunden einen Baby-Kleinkind gehalten und da hat meine Erfahrung auch auf.

00:36:55: Also kann gar nicht so viel zu sagen.

00:37:00: Außer ... Man von mir erwartet, ich sollte doch eins haben.

00:37:03: Aber das ist nicht mehr ein Problem, dass andere Leute darüber denken.

00:37:07: Das stimmt ja.

00:37:09: Na ja aber damit geht es ja schon los mit der... also dafür so zu sorgen, dass Kinder überleben?

00:37:17: Ja!

00:37:18: Das ist Kehrarbeit und ohne Kehrarbeits kein Überleben auch nicht in der fantasy Welt

00:37:25: Vor allem da.

00:37:26: Also die sind ja meistens irgendwie jetzt nicht so gut.

00:37:31: Zeitfall vielleicht, aber viele Fantasy-Welden sind ja dann doch eher so mittelalterlich oder zumindest historisch angehaucht.

00:37:38: Ich denke da muss noch viel mehr gemacht werden als heute.

00:37:41: Es müsste eigentlich einen viel größeren Teil des Alltags einnehmen.

00:37:52: Wenn wir von gearbeitet in der Fantasy sprechen, dann sprechen wir über das was Welten wirklich am Laufen hält also nicht nur die großen Flachten, sondern die Menschen meistens Frauen wie Wir haben es jetzt gerade besprochen, die Kinder erziehen und auf die Kinder auffassen.

00:38:16: Aber auch den Teekochen verbinden die Wunden, die Geschichten erzählen Friedenstiften und einfach nach dem Chaos wieder aufräumen.

00:38:27: Genau diese Figuren sind vielleicht nicht auf den Hochkawaren aber sie sind eigentlich ein Held in der Geschichte.

00:38:34: Sie zeigen das Fürsorgegemeinschaft und Heilung genauso episch sein können wie Drachen und Zauberschwerter.

00:38:44: Also hebt eure T-Tassen auf all die Heldinnen, die nicht noch kämpfen, vorne auch kümmern.

00:38:52: Und wir werden ab jetzt wesentlich mehr darauf achten wenn wir eine Fantasywelt betreten.

00:38:59: Wer im Hintergrund die Welt repariert?

00:39:03: Und ich werde jetzt definitiv mehr drauf achten.

00:39:07: Was ist eigentlich mit der Kindererziehung?

00:39:11: Ja, aber wir sehen es jetzt auch einfach mal als Einladung an uns Adlerinnen genauer hinzusehen.

00:39:20: Wer sorgt, wer hält alles zusammen und warum steht das eigentlich so selten im Mittelpunkt der Geschichte?

00:39:26: Das ist die Frage!

00:39:28: Bis dahin würde ich sagen bleibt sanft rebellisch und fürsorglich magisch genug Tee auch zu setzen und das Fenster zu schließen.

00:39:43: Oh, die Kehrarbeit!

00:39:45: Immer da und doch so oft versteckt.

00:39:48: Ohne sie läuft gar nichts und trotzdem wird sie oft ignoriert, versteckt, abgeschoben, stigmatisiert oder es wird einfach so getan als wär's keine Arbeit.

00:39:57: Wie immer laden wir euch herzlich ein mit uns in den Diskurs zu treten Und am besten auf Instagram eure Meinung mit uns teilen.

00:40:05: Wir sind gespannt.

00:40:07: Mittlerweile habe ich ja auch die Wayfarer Bücher von Becky Chambers gelesen, die Claudia Helds Weißstuhl bringt.

00:40:12: Und ich muss nochmal betonen wie genial ich diese Bücher finde!

00:40:16: So charmant mit so vielseitigen Charakteren und so so viel Herz.

00:40:21: lest die Bücher unbedingt oder hört sie?

00:40:24: Die Sprecherin der englischen Version ist absolut genial.

00:40:29: Und noch mal eine kleine Info... Der niedliche Anime mit den zwei Assasinen, die ein Kind adoptieren heißt übrigens Buddy Daddy.

00:40:37: So und zum Schluss habe ich hier für euch noch unsere Buchempfehlungsliste, die ihr natürlich auch in der Beschreibung nochmal wiederfindet.

00:40:44: Das werden einmal Becky Chambers und die Brave Faire Serie, in der es um Gemeinschaften und Fürsorge geht.

00:40:51: Dann Louise McMaster-Buyold mit der Chaleon Saga, in dem wir Heilerinnen und Kehrarbeiter als Macht finden.

00:41:00: Dann Naomi Novik mit das dunkle Herz des Waldes, in den wir Fürsorger als Widerstand antreffen.

00:41:08: Willow Wilson gibt es alle der Unsichtbare, in der es Community und Care-Arbeit im Vordergrund zu lesen gibt.

00:41:16: Und natürlich wir dürfen uns nicht vergessen unsere liebe Claudie hat Schwesterchen und Brüderchen geschrieben, indem wir das kümmern in der Schwesterschaft und heilen als eigene Magie vom Wiederfinden.

00:41:31: also Wenn ihr Schwesterchen Brüderchen von Claudie Feldhaus noch nicht gelesen habt, dann ist dies euer Zeichen das zu tun.

00:41:39: Ich kann das Buch nur absolut empfehlen und damit bis ganz bald und bleibt fantastisch!