Phantastischer Smut mit Asna Chiron

00:00:03: Hallo und herzlich willkommen in der fantastischen T-Schuhe, eh ich bin Zell.

00:00:09: Und heute habe ich wieder eine ganz besondere Folge für euch die sicher einige von euch interessieren dürfte.

00:00:15: Smart!

00:00:16: Das Thema die Kontroverse Sexintimität und die Fantastik weibliche Lust in der Buchbranche meinte sie uns so vieles mehr.

00:00:26: das sind Themen die wir nicht nur in dieser Einfolge behandeln werden.

00:00:29: soviel kann ich euch schon versprechen Und auch mehrere Expertinnen haben wir für euch am Start.

00:00:35: Für die heutige Folge dürfen wir Asa Shirom bei uns begrüßen, Autoren der Reihe Die Legende den Nafril Eine epische Fantasy mit Women und Spice.

00:00:47: Dann würde ich mal sagen starten wir direkt rein und ich wünsche euch ganz viel Spaß beim Zuhören!

00:00:58: Willkommen in Cells fantastischer T-Stube.

00:01:01: Heute sprechen wir über ein Thema, das zuverlässig berufgezogene Augenbrauen sorgt und trotzdem ständig in Büchern vorkommt.

00:01:11: Sex, Sexytime, Smud oder um es beim Genre-Namen zum Nenzen Smudd in der Fantastik wie es ja auch so liebevoll von Booktalk und Bookstargram benannt wird.

00:01:24: Wir werden da auf jeden Fall weiter auf dieser Welle surfen.

00:01:28: Ich muss ja gestehen, ich habe dieses Thema ziemlich hart angestoßen.

00:01:35: Damit habt ihr jetzt vielleicht auch gerechnet und ich bin schon gespannt wie rot mein Liebestell heute noch wird.

00:01:43: Geht schon los!

00:01:44: Hallo Zelle!

00:01:46: Hallo!

00:01:48: Magst du dich mal vorstellen?

00:01:50: Hallo, hallo!

00:01:52: Ich bin Zelle, Fantastik-Autorin und Krone ist auch im restlichen Alltag mit Büchern beschäftigt.

00:02:01: Ich bin heute die Person hier, die eigentlich kein Spice bevorzugt.

00:02:04: Aber sehr interessiert daran ist was ... Was die beiden Autorinnen hier heute das zu sagen haben und worüber wir reden werden?

00:02:16: Und ich bin Claudia Feldhaus!

00:02:18: Ich bin auch Fantastik-Autorin, Co-host dieses wunderbaren Podcasts und heute ganz eindeutig im Team Sexy Time.

00:02:29: aber bitte lite Rausch.

00:02:31: Ich muss ja dazugestehen, dass meine Fantastikwerke gar nicht so viel Smart beinhalten.

00:02:39: Ich renne das tatsächlich ganz klar.

00:02:40: also wenn ihr was von Claudis Welt aus liest dann ist es eher... Also erst kommt schon Smart vor.

00:02:47: aber wenn ihr es dann doch etwas spicier mögt dann solltet ihr zu den Werken von Amalia freigreifen?

00:02:54: Also ich habe da ganz klare Spalten.

00:02:57: Ich würde sagen, wenn ich schon sage sexy time aber bitte literarisch steigen wir doch gleich mal ein bei einem doch sehr hartnäckigen Doppelstandard.

00:03:09: Denn wenn Männer exizite Zähnen schreiben dann gilt das oft als große Literatur.

00:03:15: Dann ist sex existenziell roh oder mutig erst Ausdruck von Mach Gewalt und wie immer auch Weltenerklärung, weil was wollen sie lieber tun?

00:03:28: Wenn wir Autoren hingegen unseren Figuren Lust zugestehen vor allem unseren Frauen.

00:03:35: Wenn ihr Begehren aktiv genussvoll und selbstbestimmt erzählt wird dann heißt es schnell ja das ist Soft-Porn, das ist Sketch, das is Trash.

00:03:45: Und besonders deutlich wird es für mich auch in der Romanticin Debatte.

00:03:50: ein Genre, das mehrheitlich von Leserinnen getragen wird und dass den Buchmarkt messbar stabilisiert.

00:03:58: Genau das wird kulturell abgewertet gerade weil es Lust, Emotionen oder Beziehungen ernst nimmt.

00:04:05: Und genau darüber wollen wir heute sprechen Denn sexy time darf Spaß machen Sexy Time darf politisch sein Und sexy Time darf literarisch anspruchsvoll sein.

00:04:18: Ich freue mich also sehr Dafür, Asna Giron bei uns zu haben.

00:04:24: Autoren, Genre Kennerin und jemand die sehr klug über Fantastik-Körper und die Begierend nachdenkt.

00:04:33: Schön, dass du da bist, Asnah!

00:04:34: Hallo ich freue mich sehr heute dazu sein.

00:04:37: Wir freuen uns ja, dass Du zugestimmt hast, dass Dein Konsent gegeben hast.

00:04:41: Ich sehe, Du bist ein bisschen aufgeregt.

00:04:43: Hätt mal ganz ruhig.

00:04:44: Nimm Dir erstmal ein Weinchen... Ja wir geben das ganz langsam an.

00:04:49: Unsere Leitfrage für heute lautet, wer darf eigentlich begehren und wessen Begehren wird ernst genommen?

00:04:57: So dieser Frage zu diesem Thema.

00:05:00: Unserer heiße Gästen, liebe Asna Jiron.

00:05:04: Willkommen zu diesen drei Jahren!

00:05:06: Ich sehe du hast dir dein Weintje schon genommen, leg dich doch zu uns.

00:05:10: Und nun öffne dich ganz entspannt und erzähl mal... Erzähl mal was über dich bevor wir die nächste Base erreichen.

00:05:20: Also, ich bin Asna Siron.

00:05:22: Ich schreibe Fantasy beziehungsweise in der Fantastik und wie es das Thema dieser Folge schon verrät, schreiber' ich auch sehr gerne um etwas mehr Smart.

00:05:35: Ja!

00:05:35: Ich schreibe natürlich auch Smart.

00:05:37: Ich finde dass tatsächlich für die Handlung sehr wichtig und auch realistisch was wir so typisch kennen besonders in der High-Fantasy.

00:05:46: eine Heldengruppe begibt sich auf Reise Gemischt Männer, Frauen Monate Jahre teilweise.

00:05:55: Das fällt überhaupt niemals irgendwer über irgendjemanden her.

00:05:58: Ja das ist

00:06:00: mir auch schon oft aufgefallen ja.

00:06:03: Hier ringfügig unrealistisch.

00:06:07: Was?

00:06:10: Jetzt verstört mein Weltbild!

00:06:14: Hast du noch nie D&D gespielt?

00:06:16: Ist das nicht auch nur ein Vorwand, um mit deinem Freund innen zu flirten?

00:06:20: Es ist.

00:06:22: Vielleicht mache ich was falsch.

00:06:24: Also ich erinnere dass du auf jeden Fall dann beim Flirten zuguckst.

00:06:27: Das kann sein

00:06:29: oder Du bist wie Frierin die sich dann fünfzig Jahre später ändert.

00:06:33: Moment ja da war

00:06:36: was.

00:06:36: Das wäre echt tatsächlich so.

00:06:38: Da sehe ich mich.

00:06:39: Wir haben geheiratet und dann jede Nacht zusammen verbracht.

00:06:42: jetzt wo du sagst Also Asna setzt sich dafür ein, mit diesem doch sehr unrealistischen Kischee endlich mal aufzuräumen und zu zeigen also du hast eine sehr blutige D&D Gruppe geschrieben.

00:07:00: Eine D&R-Reihe geschrieben aber die auch sehr realistisch ist, die dann halt den ganzen Smart mitnimmt der eigentlich beim D&E auch immer vorkommt.

00:07:10: Nun ja, also prinzipiell habe ich tatsächlich einer sehr blütigen Man kennt sie in der Fantasy.

00:07:16: Sie ist gerne einmal sehr gewalt, lastig, voller Intrigen und Verrat, Verstrickungen... Und in diesem Fall natürlich auch befüllt mit Sexy Time!

00:07:30: Ja die Geschichte fängt an mit einer kleinen Assner, die ein Videospiel gespielt hat.

00:07:38: Ganz genau genommen war es Final Fantasy X. Die Geschichte hat mich sehr mitgenommen und ich bin dann auf die Idee gekommen Felder auch Geschichten erzählen möchte.

00:07:50: Da mir leider mit knapp dreizehn, vierzehn Jahren das Know-how gefehlt hat ein Videospiel zu programmieren bin ich auf die Idee gekommen einfach einen Roman darauszumachen.

00:08:04: Das ist ja hoh dafür hattest du?

00:08:07: Nein natürlich!

00:08:11: Schreiben lernt man in der Grundstufe und gelesen habe ich natürlich immer sehr viel.

00:08:16: wie schwer kann es schon sein?

00:08:17: Es war sehr... Aber ich habe mich tatsächlich mit knapp dreizehn, vierzehn Jahren jeden Tag hingesetzt an dem PC und jeden Tag eine A-Vierseite geschrieben.

00:08:31: Und hatte dann unter also in knapp hundert bis zweihundert Tagen.

00:08:38: bei jedem Tag kann man natürlich auch nicht schreiben einen Roman mit über hundert A- Vierseiten.

00:08:46: Was eine Menge ist für dreizehn, viertzehn?

00:08:50: Ja, ansonsten ist dahingehend dann nicht sonderlich viel passiert außer dass eine gute Freundin von mir diesen Raum angelesen hat.

00:08:57: Ich habe dann relativ schnell begonnen die Geschichte noch einmal zu schreiben weil ich sehr schnell gemerkt hab so funktioniert das nicht.

00:09:06: Hab mich damals in einem Literaturforum angemeldet und auch mein erstes Feedback erhalten und die ganze Geschichte nochmal runtergeschrieben.

00:09:16: also Die jetzt tatsächlich veröffentlichte Version ist eigentlich der vierte Rewrite.

00:09:23: Wobei sich das immer über.

00:09:24: von der ersten Idee bis zur Fassung, bis zu dritten Fassung sind sehr viele Jahre vergangen.

00:09:32: die letzte habe ich mit etwa neunzehntzwanzig geschrieben.

00:09:36: dann kam das Leben dazwischen Studium Hausbau Kinder und hat tatsächlich damals wieder vor zwei sind es jetzt zwei oder drei Jahre die Geschichte wieder ausgegraben und beschlossen.

00:09:50: Jetzt gehe ich das aber richtig an, habe mich sehr intensiv mit dem Thema Schreibhandwerk beschäftigt und hab dann die Geschichte innerhalb eines halben Jahres runtergeschrieben also Band eins und da natürlich mein erstes Feedback eingeholt, Testleser etc.. Ja was soll ich sagen?

00:10:07: Das Feedback war überraschend positiv!

00:10:10: Also mit dem habe ich nicht gerechnet nachdem ein erstes feedback dazu mal mit sechzehn doch sehr vernichten.

00:10:18: Und ja, mittlerweile ist Band drei heraus.

00:10:20: Band vier wird geschrieben.

00:10:22: Der Titel vor der ganzen Reihe ist Die Legende Deiner Friede.

00:10:27: Band eins ist von Schattenjägern, Wächtern und Badisten.

00:10:31: Die Grundhandlung sieht folgendes vor Es ist eine große Fantasy-Welt.

00:10:37: die wird bedroht von einem riesigen schattenhaften Monster das sich von Magie ernährt.

00:10:44: Magie ist ein Grundthema In der Welt wird benötigt zum Leben, also ohne Magie kein Leben.

00:10:51: Demnach ist jedes Leben magisch und das Monster frisst eben die Magie, wodurch man zwangsläufig stirbt.

00:10:59: Die verschiedenen Länder haben unterschiedliche Wege gefunden sich davor zu schützen.

00:11:05: Und das Heimatland unserer Protagonistin Lusinha schützt sich mithilfe einer magischen Barriere.

00:11:13: wie es der Zufall oder eben die Autorin so wollte lief diese magische Barriere eines Tages zusammen und es wird eine neue Energiequelle benötigt, um sie wieder in der Alpenstärke aufzubauen.

00:11:26: Und unsere Protagonistin hatte leider Gottes ein fürchterliches Pech in ihrer frühen Kindheit und ist mit so einer Magikwelle verschmolzen.

00:11:35: Man kann sie dummerweise nicht davon trennen ohne sie zu töten.

00:11:38: Sie findet das selbstverständlich nicht sonderlich prickelnd Weltumstandenden Verfolgungsjagd.

00:11:47: Und ja, das ist der Ausgangspunkt der ganzen Reihe.

00:11:51: Sagst du den Titel nochmal?

00:11:52: Ich habe irgendwie immer Nahten.

00:11:53: Also ich hab's immer mit Tee gelesen.

00:11:55: Natriel!

00:11:56: Das höre ich tatsächlich ganz oft... ...ich sag' tatsächlich Natril.

00:12:02: Also so dass Tee immer ein bisschen wie im Englischen, ne?

00:12:06: Natrill also die Legende der Natrille.

00:12:09: und wie bist Du auf den Titeln gekommen?

00:12:13: Ja, wie kam ich zu dem Titel die Legende der Nafri?

00:12:17: Ich habe mir tatsächlich sehr lange sehr viele Gedanken über den Titel gemacht und der Untertitel ist ja von also von Band Eins.

00:12:24: Ist von Schattenjägern, Wächtern und Katisten.

00:12:27: Das sind zum Beispiel die Hauptfiguren.

00:12:29: Also Die weibliche Hauptfigur Lusinia ist eine Schattenjägerin.

00:12:34: ihrer Hauptprofession besteht darin Monster zu töten die Wächter.

00:12:40: das ist eine kriegerische Einheit aus ihrer Heimat, der Wächter bei dem es praktisch um den Titel drum geht ist ihr Ex-Freund zum Zeitpunkt der Handlung.

00:12:52: Der den Auftrag erhält sie zu fangen und zu jagen und bei Bedarf zu töten.

00:12:59: Und die beiden Gardisten sind so schön am Cover von Bandzei drauf.

00:13:03: das werden per Zufall ihre Wegbegleiter.

00:13:07: und ja also zu der Legende der Naphril.

00:13:09: Also die Naphrils sind magische Kristalle und eigentlich das Kernthema der Reihe.

00:13:16: Und um das entsprechend herauszuheben, dass es eigentlich um magische Artefakte geht wurde es dann der Titel die Legende de la Fris.

00:13:34: Wir haben jetzt schon ein kleines bisschen über den Inhalt von deinem Buch geredet aber du bist ja auch Self-Publisherin also erzähl doch gerne mal ein bisschen von deinim Weg zur Veröffentlichung.

00:13:46: Ja, mein Weg als Selfpublisher in Wie bin ich überhaupt zugekommen, dass sich die Legende dennavril im Self Publishing veröffentliche?

00:13:55: Ich muss gestehen.

00:13:56: Ich habe vorher schon einmal etwas veröffentlicht.

00:13:59: Es waren nur Kurzgeschichten aber ganz klassisch in Verlagen.

00:14:04: und das ist jetzt kein Verlagsbashing an dieser Stelle sondern das Verlagswesen ist einfach aus völlig logischen nachvollziehbaren Gründen langsam sehr, sehr langsam mir persönlich eine Spur zu langsam.

00:14:22: Und ich wollte einfach gerne schreiben, ich habe auch sehr viel meines Prozesses immer schon von Anfang an geteilt und ich wollte das eben einfach schreiben und nachdem ich von meinen Testlesern wirklich exzellentes Feedback bekommen habe – nach Überarbeitung, Korrektur

00:14:41: etc.,

00:14:43: auch einfach veröffentlichen und mich nicht... auf die Suche nach einen Verlag machen oder einer Agentur und da entsprechend einmal monatelang darauf warten, hoffentlich irgendwann angenommen zu werden.

00:14:57: Und dann in einem Programm in zwei Jahren zu erscheinen?

00:15:01: Ja ja kann ich total verstehen!

00:15:04: Und ebenfalls natürlich ein großer Benefit des Self-Publishings ist Ich habe die absolute Entscheidungsgewalt.

00:15:11: das bedeutet Das Buch ist exakt so, wie ich es mir vorgestellt habe.

00:15:17: Also vom Inhalt von Plot, von der Art und Weise, wie Ich schreibe... Und auch beim Cover hab' ich natürlich alle Freiheiten und dem Titel.

00:15:24: Speziell wenn man sich jetzt das Cover von die Legende Diana Friel anschaut.

00:15:28: Es sticht doch schon sehr heraus!

00:15:30: Ist jetzt kein sehr typisches Fantasy-Cover?

00:15:33: Nein, wir wollen noch mal kurz sagen, die Cover ist tatsächlich Schwarz-Weiß mit Zeichnungen.

00:15:41: Also es fällt auf jeden Fall auf.

00:15:44: Es ist sehr catching, das durfte ich auch auf der Frankfurter Buchmesse bestellen.

00:15:50: Es wurde wirklich sehr oft in die Hand genommen.

00:15:52: Aber ja, es ist eben nur schwarz-weiß und die Figuren darauf sind Manga-Style.

00:15:58: Und die Inspiration für dieses Cover kommt tatsächlich von der Videospielereihe, von der die Legende Dennis Rihl auch inspiriert wurde.

00:16:08: Nämlich von Final Fantasy wenn man sich da die Cover anschaut Aber beim Videospiel sagt man, glaube ich, gar nicht so.

00:16:16: Die sind auch sehr simpel gestaltet mit sehr klaren Linien und zwar in der Regel bunter.

00:16:21: aber das Schwarz-Weiß hat mir wirklich gut gefallen.

00:16:24: Deswegen ist es schwarz-weiß geworden.

00:16:27: Hast du das selbst gezeichnet?

00:16:28: Es ist tatsächlich selbstgezeichnet.

00:16:31: also jede Zeichnung sowohl Cover als auch Karte und die Kapitelziren, diese Rankung, die im Printbuch drinnen sind sind von mir persönlich illustriert.

00:16:44: Jeder Bauchmuskel in ihr?

00:16:48: Ja, jeder Bauch-Muskel!

00:16:50: Überhaupt nicht übertriebene Bauch muskeln.

00:16:52: Also, fragt euch nicht warum hat der so viele Muskeln?

00:16:57: genießt es einfach?

00:17:01: Man muss dazu jetzt sagen das sind beides gut trainierte Soldaten Und Vincent löst seine Schlafprobleme praktisch damit, indem er noch mehr Sport macht.

00:17:10: Also es gibt tatsächlich einen Grund wieso die beiden so aussehen wie sie aussieht.

00:17:15: und ansonsten man darf sich ja auch einfach so ein bisschen austoben.

00:17:21: wenn wir uns selber zeichnen

00:17:32: So dann lasst uns mit dem im intro erwähnten Doppelstandard anfangen.

00:17:43: Meine Zunge ist eingerostet.

00:17:46: Das ist nicht gut, wenn ich mit zwei Frauen zusammen bin.

00:17:51: Expliziter Sex wird in der Literatur extrem unterschiedlich gelesen, je nachdem wer ihn schreibt und aus welcher Perspektive.

00:18:04: Bei männlichen Autoren wird sex häufig als bedeutungsschwer interpretiert, als Ausdruck von Macht und Gewalt und existenziellen Fragen.

00:18:17: Das gilt dann als tief, als ernst oder als Teil einer großen Weltenerzählung.

00:18:24: Wenn aber Lust, Intimität oder Freude ins Zentrum stehen vor allem aus der weiblichen Perspektive wird das ja schnell trivialisiert Und plötzlich ist es dann nicht mehr komplex, sondern fast schon peinlich.

00:18:40: Es ist nicht mehr mutig, sondern billig.

00:18:44: Asna, wann wird Sex in Texten deiner Meinung nach überhaupt ernstzunehmend gelesen?

00:18:50: Ist das deiner meinung nach eine Frage von Stil oder schlicht davon wer schreibt und für wen?

00:18:58: Ja, ich halte es tatsächlich für ein Thema, wer den Spice geschrieben hat.

00:19:02: Ob der Spice jetzt als literarisch wertvoll eingestuft wird oder eben was habe ich letztens so schön gehört?

00:19:12: Hausfrauenporn.

00:19:16: Ich muss sagen man hat schon sehr das Gefühl also auch besonders in der Fantastik.

00:19:21: dass ist ein Thema.

00:19:22: das ärgert mich tatsächlich ab und an.

00:19:25: Bei einer weiblichen Autorin geschriebener Roman, eine Romanze oder eben noch schlimmer sechs Tänen enthält ist es automatisch ein Romantici-Werk.

00:19:38: Völlig irrelevant ob das im Zentrum steht, ob das Ziel der Geschichte ist dass alle Figuren verpaart werden oder ob das Ziel eigentlich ein völlig anderes ist wie die Rettung oder der Untergang in der Welt.

00:19:52: Das wird strickt in die Sparte Romanticie geschoben Und ich habe durchaus

00:19:56: schon

00:19:58: Werke von männlichen Autoren gelesen, die das alles erfüllen prinzipiell.

00:20:03: Also in Richtung eher ... wäre es eine Romantie für sie weil im Endeffekt geht's darum dass der Typ seine Freundin rettet.

00:20:11: Aber das ist epische Fantasy.

00:20:13: Weil er es hat ihren Mann geschrieben Bin ich tatsächlich auch schon über einen Beitrag einer relativ großen Bloggerin gestolpert Die ein entsprechendes Werk empfohlen hat als epische Fantasy mit wenig Romance.

00:20:29: Und ich so, da geht es um zwei Dudes die sich um eine Freundin mehr oder weniger streiten zwar sehr niveauvoll aber im Prinzip ist das der Plot und so okay.

00:20:41: ja interessant

00:20:44: also da haben wir sozusagen diesen sogenannten ungekehrten Sexismus dass Männer einfach keine Liebesromane schreiben egal wie viel Liebe in ihren Romanen geht.

00:20:57: Ja,

00:20:57: also es wird einfach nie als Liebesroman eingebucht.

00:21:02: Es sei denn der Autor kämpft selbst sehr hart dafür und vielleicht nicht mal dann?

00:21:10: Na ja!

00:21:12: Und warum wird weibliche Lust so häufig entpolitisiert oder an sicherlich bezogen?

00:21:18: was meinst du?

00:21:20: Dazu gibt's einige interessante Standpunkte.

00:21:27: man verortet da durchaus einen Grund im Patriarchat selbst, eine Frau die Lust empfindet und das auch auslebt ist schlechter zu kontrollieren.

00:21:41: Daher habe ich auch schon gehört ja.

00:21:45: Zell hast du als Bronzenkennlerin noch etwas dazu zu sagen?

00:21:49: Ich weiß nicht, ich finde das Thema immer schwierig weil... ...ich lese halt über die Szenen meistens hinweg und denke mir da nicht wird aber nie im Leben auf die Idee kommen irgendwie dafür zu verurteilen dass ihr das gerne liest.

00:22:04: Ich habe mich damit noch nicht so krass beschäftigt, ich weiß auch nicht woher das kommt.

00:22:10: Für mich sind zwei C-Szenen meistens einfach irrelevant egal wer sie geschrieben hat.

00:22:18: aber ich sehe, dass es im Buchmarkt natürlich nicht so ist.

00:22:20: keine Frage aber da vertraue ich auf eure Expertise.

00:22:24: Du hast eine sehr interessante Einstellung zur Gleichberechtigung.

00:22:33: Also mir ist Spice von allen egal.

00:22:34: Ich kann nicht.

00:22:38: Also ich kann durchaus irgendwie nachvollziehen, wenn es bei Szene gut geschrieben ist und vor allem, wenn die Charakterentwicklung da mit drin ist.

00:22:48: Aber ansonsten sitze ich da halt mit einem Pokerface und lehste herunter wie alle andere Szenen auch irgendwie so...

00:22:55: Mit dem Poker Face sitzen wir alle da?

00:22:58: Ja!

00:23:00: Glaubst du, wo ich überall schon weiß, was ich in den Lesen habe?

00:23:04: Da hab' ich jetzt das Interessantes für euch.

00:23:07: Ich hab mich tatsächlich einmal ein bisschen damit zahlen und Fakten beschäftigt... ...und es lesen tatsächlich achtzig Prozent der Spice-Leser ihre Space-Szenen auch in der Öffentlichkeit!

00:23:20: Okay, nice.

00:23:20: Ja natürlich.

00:23:21: Ich meine wann kommt man denn heutzutage am ersten dazu?

00:23:24: ja wohl wenn man zum Beispiel Bahn fährt oder auf irgendetwas wartet auf einem Termin im Amt Sitzen sie da mit ihren Büchern?

00:23:32: Oder auch mit ihrem E-Book auf dem Handy, Kindle auf einem Handy.

00:23:35: Also ja!

00:23:38: Da sind wir dann wieder dabei, dass man bei den Covern.

00:23:41: vor allem wenn es in die Romante geht und sofort sieht was die Leute lesen Und wenn das alle anderen irgendwie Romanzen, die auch irgendwie Sexchen haben Sieht man schon am Cover, dass die anders bewertet werden von der Branche her.

00:23:56: also Ja, ich weiß.

00:23:58: Ich hab tatsächlich auch so ein bisschen, muss ich sagen, so ein schlechtes Bild von so Womanticie was halt eigentlich voll Schwachsinn ist.

00:24:04: aber also muss sich wirklich aktiv daran arbeiten dass ich so dieses Bild das einem vermittelt wird

00:24:10: auch

00:24:10: wegschieben kann.

00:24:12: Das ist wirklich ganz schön krass!

00:24:23: Was sonst vielleicht noch interessant ist zum Thema Zahlen und Fakten zu Smart in Büchern?

00:24:31: Ich habe mir tatsächlich einmal ausgerechnet wie viel Prozent von meinem Büchern Smart ist, wenn man rausgeht vor dem Moment wo sie anfangen sich auszuziehen bis zu fertig

00:24:45: sind.

00:24:49: Sind zwei Prozent der Wörter Teil einer Smart-Fene

00:24:55: im Schnitt?

00:24:58: Es ist nicht viel ich weiß ja.

00:25:00: Nein

00:25:01: es ist überhaupt nicht viel

00:25:03: und das ist ja auch in in anderen Werken, also selbst wenn du viele sexy Szenen hast.

00:25:14: Hier sind ja trotzdem nicht normalerweise über hundert Seiten.

00:25:19: Also nur die allermeisten Haarungen machen zwischendurch auch noch irgendwas anderes und dennoch ist es das was sich die Menschen irgendwie merken.

00:25:32: ich habe da Auch ein Beispiel, ich als Amalia Frey habe doch die Alvine Hohe Reihe geschrieben.

00:25:39: Und es sind drei Bänder und das sind insgesamt über twelvehundert Seiten.

00:25:47: dann also alle drei zusammen kleine Schriftart ja.

00:25:53: Und ein Freund von mir hatte die Sommer vor zwei Jahren eben hintereinander weg durchgelesen war sehr begeistert davon, auch sehr begeistet von dem Smart.

00:26:06: Und hat aber trotzdem gesagt das sollte eigentlich eher unter Erotik laufen nicht unter Herstory oder Weibliche Geschichte.

00:26:18: also ich nenne es Her Story weil ne?

00:26:19: Das ist halt eine Geschichte aus weiblichen Deckwinkeln.

00:26:22: und ja ich habe viel Smart vor allem in Wand zwei wo sie dann ihre große Liebe heiratet Also eben dazu kommen, also es geht auch viel darum dass sie sich ja auch erst mal aneinander gewöhnen müssen.

00:26:36: Sie sich erstmal eingegufen müssen bis das so klappt, so ne?

00:26:42: Aber ich würde sagen das sind dann vielleicht insgesamt trotzdem nur fünfzig Seiten von tausend zweihundert.

00:26:50: Ich bin jetzt nicht so gut.

00:26:51: Ich glaube ich denke es ist mehr als zwei Prozent.

00:26:53: aber Ja da finde es ungerecht dann zu sagen, das sollte unter Erotik laufen.

00:27:00: Ich denke, du hast Buch nicht verstanden?

00:27:01: Aber gut!

00:27:02: Du fandest es trotzdem schön?

00:27:03: Gut okay...

00:27:06: ich glaube sehr viele Menschen sehen Sex offensichtlich als etwas viel größer als es ist.

00:27:13: also es wird ja gerne gesagt, dass es die schönste Nebensache der Welt und dann kommt gerne erstes aber keine Nebendsache.

00:27:21: ich denke so ab einem gewissen Punkt naja Du brauchst es nicht zu überleben.

00:27:30: Ab einem gewissen Punkt solltest du dich mal davon wegbewegen, dem so viel beizuflichten und alles andere was in den Buch offensichtlich ist dann als Nebensache zu bezeichnen.

00:27:42: vielleicht darf es ja einfacher neben allen anderen Dingen existieren Und wird eben auch als das gesehen was es ist.

00:27:52: Ich bin natürlich dafür der weiblichen Lust, wesentlich mehr Raum zu geben.

00:27:57: Wie sie verdient.

00:27:58: aber dieses Überempfinden davon geht dann schon so weit.

00:28:06: Jetzt wo ich drüber nachdenke vielleicht ist es ja so ähnlich wie wenn...wie war das?

00:28:12: Wenn sechzehn Prozent der im Anwesenden im Raum Frauen sind wird es schon als ausgedächteten angesehen von einigen Männern.

00:28:25: Und wenn es dreißig Prozent Frauen im Raum sind oder Frauen dreißzig Prozent Redeanteil haben, dann denken die meisten Männer, dass die Frauen mehr geredet haben als sie.

00:28:35: Vielleicht kommt das aus der gleichen

00:28:37: Ecke?

00:28:38: Ich habe dazu eigentlich auch ein bisschen eine Vermutung, wieso speziell auf die Romanticie immer so ein bisschen herabgesehen wird.

00:28:48: bei sehr vielen Romanticienwerken ist gibt es eine eindeutig weibliche Hauptfigur.

00:28:56: Häufig auch aktuell ist er sehr modern am Single Point of View, also nur die eine Perspektive und dann noch die ich-Perspektive.

00:29:03: Und anscheinend gibt es sehr viele Männer... ...die sich da mit dem Einfühlen sehr schwierig tun.

00:29:13: Was ich dahingehend sehr interessant finde, weil ja die Literaturbranche an sich, das Schreiben An sich ist eine sehr männlich dominierte Branche.

00:29:23: Es gibt sehr viele Männer, also es gab früher besonders an und dazu mal primärmännliche Autoren und auch das Lesen war eine männliche Freizeitbeschäftigung, dass sich Frauen erkämpft haben.

00:29:37: Und wenn Frauen damals primär Literatur lesen konnten die eigentlich von Männern für Männer geschrieben wurde stellt sich jetzt die Frage wieso hört man ja immer wieder, es gibt keine Literatur für junge Männer.

00:29:52: Wieso denn diese Männer dann keine Literaturen lesen können?

00:29:55: Die weibliche Autoren, die mehr natürlich auch für ein weibliches Publikum freiden.

00:30:01: Das hat sich auch etwas damit zu tun.

00:30:02: wie kann mich in andere Figuren, in andere Lebensrealitäten einzufühlen und das schwingt dann immer so ein bisschen mit nach?

00:30:10: ich kann mich nur in männliche Figuren einfüllen und den Weiblichen das funktioniert nicht.

00:30:14: Ich meine dass das gleiche Argument kommt ja auch bei Quieren, liebes Geschichten.

00:30:20: Ja ich lese das nicht weil da kann ich mich nicht einfühlen.

00:30:23: Ich denke mir so ja weich kann auch hättere Romantien und Gurren mitfühlen.

00:30:26: also das ist voll der dämliche Punkt.

00:30:30: Hast du schon mal von Empathiefähigkeit gehört?

00:30:34: Eben!

00:30:37: Also dieses Unvermögen oder Unwillen die Welt aus anderen Blickwinkeln zu betrachten.

00:30:43: Und offensichtlich, also wir müssen das ja als Frauen.

00:30:46: Wir uns wird es ja anerzogen.

00:30:48: Ja siehst doch mal aus seiner Perspektive.

00:30:50: Wir hören gerade damit auf ist auch seine Perspektiven zu sehen.

00:30:53: Vielleicht kommen wir wirklich irgendwann dann dahin dass wir einfach den Buchmarkt komplett da oben und alles nur noch aus bäblicher Quira und nicht binärer Sicht ist.

00:31:01: und dann lesen Sie einfach gar nichts mehr was Spaß macht!

00:31:05: Also ich meine Sie lesen jetzt schon am liebsten irgendwelche Sacht-Bücher über den Zweiten Weltkrieg.

00:31:09: Also Sie machen ja eh schon nichts was Spaß.

00:31:12: Ja, da gibt es ganz tolle Statistiken dazu.

00:31:14: Habt ihr euch mal damit ein bisschen Bücher empfügt?

00:31:17: Ja, die habe ich heute erst in meiner Story geteilt.

00:31:19: ja.

00:31:20: Männer lesen am liebsten.

00:31:22: Ach Büchern!

00:31:23: Was Frauen lesen und was Männer lesenen und bei Männern steht dann oben was irgendwie Sachbücher über den zweiten Weltje geben sie am meisten und ist dann einfach roten.

00:31:35: Das ist aber besonders interessant, besonders wenn man betrachtet dass die meisten AfD-Wähler männlich sind.

00:31:43: zum Thema Sachbüche über den zweiten Weltkrieg.

00:31:45: Spannend!

00:31:55: Die Fantastik ist ja eigentlich der ideale Raum für Begehren weil hier gelten andere Körper, andere Regeln und andere Machtverhältnisse.

00:32:07: Magie, Verwandlungen und Grenzüberschreitungen – all das legt ihr gerade dazu ein Lust Deutsch zu entdecken.

00:32:16: In fantastischen Welten kann Begehren jenseits von Realismus, Moralnormen oder gesellschaftlichen Zwängen erzählt werden.

00:32:25: Es geht nicht um Abbild sondern um Möglichkeiten.

00:32:29: Warum glaubst du funktioniert's mad in der Fantastik so besonders gut?

00:32:34: Also welche Robes, Magie andere Körper Machtverschiebungen öffnen Räume für sinnliches Erzählen?

00:32:42: Ich würde tatsächlich sagen, in der Fantastik kann man sehr gut Tension aufbauen.

00:32:51: Der ganz typische Probe ist eben der Enemies to Lovers und The Forbidden Love.

00:33:00: Es gibt halt immer Reasons warum die zwei nicht sollten oder nicht dürften und speziell dieses dagegen ankämpfen.

00:33:09: Ich glaube, ich mache das besonders reizvoll in der Fantastik.

00:33:14: Man kann eben in der Phatastik leichter zwei verschiedene Königreiche schreiben als wie in einer Gegenwattsliteratur im XXI.

00:33:23: Jahrhundert.

00:33:24: Entsprechend kann ich die Spannung in diesem Bereich ganz anders

00:33:28: aufbauen.".

00:33:30: Das stimmt ja.

00:33:31: und wo ist für dich der Punkt an dem Mat gibt?

00:33:35: Also...

00:33:38: Literarisch wirklich interessant?

00:33:41: Literarisch interessant.

00:33:43: Ich persönlich mag Smart sehr gerne, wenn er auch eine gewisse politische Sprache hat.

00:33:50: Das heißt vor allem mit Stilmitteln spielt.

00:33:54: meine allerliebsten Stilmittel in dem Bereich sind Anaphan und Elliptum.

00:34:00: Besonders mit Ellipsen lassen sich Gedankenströme sehr gut darstellen, womit sich was dann die Charaktere eigentlich fühlen und empfinden, sehr gut dazustellen lässt.

00:34:10: Und das ist das, was Matt für mich persönlich, literarisch besonders interessant macht weil es sich da in den Figuren sehr viel tut und man auch sehr viel über die Figuren erfährt, was man ansonsten eher nicht erfährt.

00:34:23: Weil es einfach eine sehr intime Szene ist, du siehst wie Wie wichtig ist der Figur auch die andere Figur?

00:34:31: Worum geht es jetzt?

00:34:33: eigentlich?

00:34:34: nur darum, dass sie irgendwie so zu ihrem Spaß kommt oder zum Stress abbauen oder sowas auch immer.

00:34:39: Oder bedeutet das für die Figur etwas?

00:34:42: Kommt es zu einer Erkenntnis dahingehend?

00:34:45: kann smart literarisch wirklich sehr interessant sein und wirklich sehr viel über die Figuren verraten sind mitunter wirklich teilweise sehr schöne, sehr intensive Szenen, die einen auch wirklich lange im Gedanken bleiben können?

00:35:00: Ja.

00:35:00: Das stimmt ja!

00:35:02: Ich erinnere mich da gerade an... Also als du jetzt sagtest, du magst es vor allem wenn das halt so poetisch ist, das mag ich auch sehr gern und ich muss sagen, da hatte mich tatsächlich Nina Georges in der Wendelszimmer, das ist jetzt keine Fantastik, sehr inspiriert weil sie hat eine sehr, sehr poetische Sprache.

00:35:23: Auch wenn es spicy wird und dann hat sie plötzlich Kraft aus Tröcke da drin.

00:35:28: Und als ich das das erste Mal gelesen hatte warst du ... Das hat mich richtig einmal rausgehauen so also das war richtig wie so ein... Als ob mir jemandes Buch so einmal gegen's Gesicht geschlagen hätte.

00:35:42: Ich war so wie jetzt was?

00:35:45: Dann habe ich das nochmal gelesen und ja da steht wirklich Schwanz mitten in einem Gedicht.

00:35:51: Und das war aber so kraftvoll eingesetzt, dass ich dachte, hey, das will ich auch können und ich hoffe, ich kann es mittlerweile.

00:36:01: Ich weiß, dass es vielen Menschen zu viel ist dann also zu krass vor nämlich Männer sagen mir natürlich ja man muss das trennen entweder das eine oder das andere und ich sage so nein, kannst du's auch gut machen und das dann verbinden?

00:36:14: Natürlich ist es immer die Frage ob gelesen sind und es auch mögen.

00:36:20: Offensichtlich mochte ich es.

00:36:22: Das hat mich sehr fasziniert und auch, was du eben sagtest, sehr lange begleitet.

00:36:27: Also einfach diese Wirkung die das in dem Moment hatte.

00:36:30: Und da muss man auch erst mal hinkommen.

00:36:32: also so im Moment... dass das halt auslöst bei den Lesenden.

00:36:37: Dass du diese Reaktion hast.

00:36:39: Das kannst du auf jeden Fall sehr gut wenn du Szenen schreibst bei denen du buchstäblich nah dran bist.

00:36:49: Und jetzt mal ganz konkret, wie hast du das denn in deiner Reihe gemacht?

00:36:53: Ich habe ja was von Vivors Haaren gehört.

00:36:58: Ja tatsächlich!

00:36:59: Es gibt mehrere Love Interests für die Hauptfigur Synthz III.

00:37:04: Davon ist einer der Ex-Freund, der sie gerne tut sehen möchte.

00:37:07: Der andere praktisch der Brumpy heiße Typ mit dem schwarzen Haar und den blauen Orgen.

00:37:15: also das Kieschee schlefft hin.

00:37:17: Unsere beste Frage Die teilen alles.

00:37:30: Ja, sonst wie habe ich den Spice-Prinzipiell gelöst?

00:37:32: Der Spice wird tatsächlich im Laufe der Serie intensiver.

00:37:36: Die erste Spice Szene kann gar nicht besonders viel.

00:37:40: die dient eigentlich nur dazu um zu zeigen ah die zwei sind ein paar und das schon länger.

00:37:45: Entsprechend finde ich die jetzt im Vergleich zu den Szenen, die anschließend im Laufe der Reihe noch kommen gar nicht so... Speise muss ich sagen.

00:37:55: Also später wird es dann durchaus interessanter Es steigert sich.

00:38:01: Gibt da noch mehr Szenene?

00:38:03: Längere Szene?

00:38:05: Intensivere Säne?

00:38:07: Gut also immer größer.

00:38:08: ja

00:38:09: Könnte man fast so sagen Ja Sänen mit mehr als zwei Teilnehmern.

00:38:16: Also du hattest ja durchaus etwas ausprobiert.

00:38:19: Ich war sehr kreativ in der Richtung, ja?

00:38:22: Also experimentierfreudig!

00:38:24: Ich habe bisher nur den ersten Teil gelesen aber ich fand dass die Szenen irgendwie schön casual gemacht und schön eingewoben.

00:38:32: also fand ich irgendwie sehr angenehm weil ich hab das Gefühl nicht so viel drumherum gemacht hat sondern die wollten Sex haben sie hatten Sex nice So, fand ich irgendwie erfrischend.

00:38:47: Ja, prinzipiell auch speziell die ersten zwei Szenen, also die in Band eins drinnen sind, da sind ja die beiden schon ein paar und wenn man einen Freund hat, wie ist es nicht?

00:39:01: Ah komm!

00:39:02: Ich hätte jetzt Lust und so ... ja!

00:39:06: Ich fand sehr... ich weiß sich beeindruckend ist eigentlich das richtige Wort sein und irgendwie habe ich noch nie vorher gelesen Sex während der Periode.

00:39:16: Ah!

00:39:17: Fand ich, hattest du wirklich stark gemacht?

00:39:19: Ich war wirklich so...

00:39:21: Mindblown?!

00:39:22: Was?!

00:39:24: Also das fand ich cool, wenn ihr da mal drüber redet, wieso da... weiß ich nicht, ob der Prozess war das zu schreiben oder also fand ich sehr cool.

00:39:33: Ja, der Prozesse auszuschreiben.

00:39:35: Ich wollte tatsächlich unbedingt gerne die Periodes unterbringen weil das ist auch so ein typisches Thema in der Fantastik.

00:39:44: Die Heldinnen reisen unendlich, weil jetzt keiner hat jemals die Periode oder muss sich überlegen wie oder was er mit seiner Blutung macht und die Stelle hat sich einfach wirklich gut dafür angeboten.

00:39:57: und ich habe mir so gedacht ja damit könnten wir jetzt einmal so ein bisschen so das Tabuthema periode aufbrechen und gleichzeitig dann noch so ein Betten weil es immer so ein bischen ins i-Periode, das ist ja iklihaft oder solche Dinge gezogen wird.

00:40:15: Und so in die Richtung... Nein eigentlich überhaupt nicht.

00:40:18: und wenn die Frau möchte kann man da auch sehr gerne Sex haben.

00:40:23: Da es überhaupt nichts dagegen einzuwenden.

00:40:25: und so habe ich mir gedacht Ja!

00:40:27: Das baue ich jetzt ein.

00:40:36: Dann würde ich sagen du hab' ich hier mal ein paar Beispiele, warum Fantastik ein idealer Raum für Regieren ist.

00:40:45: Wer hätte es gedacht?

00:40:47: Ich fange mit Sarah J. Maas an, das Reich der sieben Höfe.

00:40:53: Maass nutzt Fantasy-Truppen wie Magie andere Körper und Machtgefälle um Begehren sichtbar zu machen ohne es rein realistisch erklären zu müssen.

00:41:03: Lust ist hier ein Teil der Figurenentwicklung und engen mit Selbstermächtigungen verbunden.

00:41:09: Besonders spannend ist die sexuelle Agency parallel zu politischen und magischen Mächten der Helden wächst.

00:41:18: So, Smart funktioniert hier weil er emotional und narrativ eingebettet ist.

00:41:25: Die Autorin ist kommerziell eine der erfolgreichsten Fantasiatoren in unserer Zeit und gleichzeitig zielmassiver Abwertung.

00:41:34: Ihre Bücher werden oft als zu sexy oder nicht ernst genug bezeichnet obwohl sie komplexe Welten politische Strukturen und Figurenentwicklungen bieten.

00:41:46: Die Kritik richtet sich hier also auffällig gegen das weibliche Zielpublikum.

00:41:53: Dann haben wir noch Jacqueline Carey, Cushield Start und zu Deutsch das Zeichen der Götten.

00:42:03: Das ist ein Klassiker für literarisch anspruchsvollen Smart in der Fantasie.

00:42:08: Sexualität ist hier nicht bei Werk sondern Weltordnung Religion und politische Sprache zugleich.

00:42:15: Er zeigt, dass explizite Szenen hochgradig literarisch sein können wenn sie Macht, Moral und Identität verhandeln.

00:42:24: Es ist ein Paradebeispiel dafür das Erotik- und Tiefgang sich nicht ausschließen.

00:42:30: Ja!

00:42:30: Und als deutschsprachiges Beispiel habe ich mir unsere Assener Giron mit der Nethville Reihe angeschaut.

00:42:40: Aslan nutzt fantastische Settings bewusst, um begehren außerhalbrialsäglichen Normen zu erzielen.

00:42:48: Körpermacht und Lust dürfen hier fluid verspielt und selbstbestimmt sein.

00:42:53: Und gerade Formate wie Reverse Harrem zeigen, wie Fantastik klassische Beziehungsmodelle aufbrechen kann ohne ins Beliebige zu kippen.

00:43:03: Es wird hier zum Raum der Möglichkeit und nicht zur Provokation.

00:43:19: Wir reisen jetzt alle in das Fernejahr, Jahr zwanzig, dreiundzwanzig.

00:43:24: Ein besonders gutes Beispiel für diesen vorhin schon erwähnten Doppelstandard war die große Romanticie-Debatte der Jahre zwanzi, drehnzwanzige und vierundzwanzig.

00:43:38: Kürzlich wurde da nämlich sehr laut darüber gesprochen dass Romanticien angeblich kein echtes Dorner ist.

00:43:44: es sei zu kitschig und zu exkizid und zu kommerziell.

00:43:48: Ich dann denke, was?

00:43:52: Nicht immer so Kritiken lesen.

00:43:53: Es ist zu literarisch oder zu kommerziell, denk ich.

00:43:57: Du arbeitest im Buchmarkt!

00:44:00: Ich glaube aber mal unter dem Strich war das große Gegenargument zur Romanticie es ist zu weiblich gelesen.

00:44:11: Das absurde daran ist Romantici ist eines der Genres die den Buchmarkt gerade tatsächlich tragen.

00:44:20: Und es sind vor allem Leserinnen, die diese Bücher kaufen, empfehlen und auf Social Media sichtbar machen.

00:44:28: Es sind LeserInnen, die dafür sorgen dass Verlage schwarze Zahlen schreiben das Buchhandlung überleben und dass AutorInnen bezahlt werden.

00:44:40: Trotzdem wird dieses Genre kulturell akkuwertet.

00:44:45: Nicht weil es schlecht geschrieben ist, nein.

00:44:47: Sondern weil Lust, Emotionen Beziehung und Begehren ernst nimmt.

00:44:52: Manchmal tatsächlich nur auf wenigen Seiten von diesen fünfhundertseiten ausschießt.

00:44:59: Davon sind vielleicht also wenn man... Also manchmal sind das wirklich nur zwanzig Seiten Auf denen dann irgendwie Maße ist insgesamt.

00:45:07: Und trotzdem gilt es dann als Porno keine Ahnung Gut weiß von Frauen gelesen und vor allem halt auch geschrieben wird.

00:45:21: Und das ist ja schon ein kulturelles Paradox, gut so Paradoxes sind Patriarchate nicht.

00:45:27: aber trotzdem etwas worüber wir reden müssen.

00:45:32: denn wir haben hier einen Genre dass den Hochmarkt rettet und gleichzeitig wird es versportet als wäre wirtschaftliche Erfolg plötzlich ein Qualitätsmerkmal oder dass sich kein Qualitätsmerkmal mehr, soweit er weiblich kodiert ist.

00:45:52: Also ich hab das damals mitbekommen und nur gedacht so ihr undankbaren Arschkrampen.

00:45:59: Mhm.

00:45:59: Sonst bist du da und beschwert euch auch noch?

00:46:02: So!

00:46:02: Ja der Aufschrei von den Leserinnen und den Autorinnen war zum Glück sehr laut, sehr groß und sehr, sag' ich mal förderlich.

00:46:12: zur Gruppenbildung also wir hatten da sehr viele Teambildungsmaßnahmen hatte ich das Gefühl und stehen seither nur stärker zusammen.

00:46:21: Wie erlebt ihr das, diese Kontroverse?

00:46:24: Und was macht das mit euch als Schreibende und Lesender?

00:46:29: Ja also als Schreibende höre ich tatsächlich öfter dass einem vorgeworfen wird man muss nur Smart schreiben und entsprechend landet man an dem Bestseller.

00:46:41: so ist es natürlich prinzipiell nicht.

00:46:44: Ich lese selber schon sehr gerne auch Smart Aber ich glaube, es geht den Lesern nicht nur um Smart.

00:46:50: Also speziell jetzt in der Romanticie.

00:46:52: Sie ist einfach sehr schön zum Lesen und wenn alles andere dargestellt werden darf – damit untergeht das ja doch sehr brutal zu – warum das dann nicht?

00:47:05: Es ist aber wirklich sehr interessant dass Smart und Spice die weibliche Lust und Romanticien an sich abgewertet wird Obwohl es ja eben, wie du vorhin so wunderschön dargelegt hast aktuell den Buchmarkt praktisch also speziell in der Fantastik mehr oder weniger hauptsächlich mitgestaltet.

00:47:26: Weil das eben von Frauen sehr viel gelesen wird.

00:47:30: besonders

00:47:31: Ich habe auf dem Thema zwei Blickwinkel.

00:47:34: einmal

00:47:35: kam mir da direkt die Farbschnittdebatte wieder an den Sinn Die ich ja aufgrund der Masterarbeit doch verfolgt habe Und da ging es ja auch darum, dass das hauptsächlich ein Phänomenes ist in Romanticie und solchen Genres eben viel häufiger Auftritt als den anderen.

00:47:54: Und dass eben dann auch irgendwie noch mal als Grund benutzt wurde diese Genre ist irgendwie niederzuschlagen schlecht zu machen.

00:48:03: Das hat mich auch richtig aufgeregt weil ich mir denke nur weil ich irgendwie ein hübsches Buch haben will oder nur weil ist es jetzt weniger wert als Buch, ey.

00:48:15: Leg mich doch am Arsch!

00:48:16: Also ja... Ist mir auch richtig auf die Nerven gegangen.

00:48:21: Das irgendwie hat sich so angefühlt wie ein Vorwand.

00:48:24: Ich dachte mir das jetzt noch nicht dann ernst oder?

00:48:25: Also unter Efter gelesen und das andere ist dass Momente sie ja viel mehr zu bieten hat.

00:48:33: also wenn man so drüber nachdenkt ich lese eigentlich schon so ganz gerne mal eine cozy Liebesgeschichte vor allem wenn Sie halt queer sind technisch gesehen, dann Momentesie.

00:48:44: Es ist ein bisschen magisch und es ist halt Romance.

00:48:48: Und aber dieses was man als Momente sieht... Also was für einen Buch fällt denn wirklich genau in diese Sparte?

00:48:55: Und alle haben irgendwie ihre Berechtigungsdasein.

00:48:58: Ja, hauptsächlich nervt es mich einfach wenn Leute einen Genre sehen und sich denken ja machen wir mal klein weil das Frauen lesen, ich könnte dich kotzen nee.

00:49:06: Ja absolut!

00:49:07: Als ich damals angefangen habe zu veröffentlichen gab es ja noch das Genre-Frauenliteratur.

00:49:16: Ich glaube, dass gibt's auch immer noch – ich sehe es aber nicht mehr so prominent – wahrscheinlich weil sich jetzt sehr viele Menschen in den letzten fünfzehn Jahren gefragt haben, was ist denn Männerliteratur?

00:49:33: Also ich habe das schon mit vierundzwanzig gefragt und denke, ich war nicht die einzige in der letzten Bekade weil ich sehe es jetzt nicht mehr so häufig.

00:49:44: Und wir hatten das ja vorhin schon, dass Männer High Fantasy Epen schreiben mit Vier Sex und das ist dann aber keine Romanticie.

00:49:54: Und Hasna hat ein bisschen Reverse Harren in ihrem blutigen Schlachtenepos und das is' dann aber doch Romantici.

00:50:05: Ich denke mal kann's auch übertreiben.

00:50:06: also so ein bisschen reverse Harrem hier und da... Schadet eine Woche auch nicht.

00:50:13: Ich finde das Thema Reverse Harden sehr interessant, weil es ja eine Art... Es gibt ja die Polyamorie.

00:50:21: Es ist ja auch eine Art von Queerness und es ist auch sehr interessant das darzustellen vor allem dieses gegenseitige Begehren.

00:50:33: Und es dreht sich natürlich sehr viel um sie Wobei man sagen muss, es ist ja nicht nur auf sie gerichtet.

00:50:40: Aber einer der männlichen Charaktere ist eigentlich bisexuell und er hätte jetzt auch jetzt nicht unbedingt ein Problem damit, wenn er mit seinen Freund in die Kiste hüpfen würde.

00:50:52: Ach ich liebe solche Männer!

00:50:56: Das ist dann wirklich ein liebes Dreieck wie ein Eifel hier durch.

00:51:10: Ich habe noch ein paar Beispiele zum Durchjagen ein Buchmarkt gerettet haben.

00:51:15: Forthwing, natürlich

00:51:19: von Rebecca

00:51:21: Jaros.

00:51:23: kaum einen Titel stand so sehr im Zentrum der Debatte.

00:51:27: Ich glaube auf Deutsch war es Flamme geküsst oder?

00:51:29: Ja!

00:51:30: Flammen geküsste verbindet klassische Fantasy mit Romance und Expeziterin-Szenen und wurde genau deshalb abgewertet.

00:51:39: Kritisiert wurde weniger die handwerkliche Qualität als die Tatsache, dass das Buch emotional lustvoll und extrem erfolgreich bei Leserinnen ist.

00:51:50: Ein Musterbeispiel für kulturelle Abwertung bei Wirtschaft im Erfolg.

00:51:58: Als deutschsprachiges Beispiel habe ich Karina Schnell Die Schattentronenreihe.

00:52:04: Karina Schneller schreibt erfolgreiche Romante sie in Deutschsprachigen Raum Und bewegt sich bewusst zwischen Emotionen Beziehungen und Fantasie.

00:52:13: Auch hier zeigt sich Leserinnen lieben diese Bücher.

00:52:16: Der Markt trägt sie, kulturelle Anerkennung bleibt dennoch oft aus.

00:52:24: Also auch noch ein gutes Beispiel das die Romante-Sie-Abwertungen kein rein anglofones Phänomen ist.

00:52:33: also ja was traurig ist ich weiß Also auch der deutsche Buchmarkt macht das nach, oder Deutsche-Deutsche-Buchkritiker?

00:52:45: Ja die sowieso.

00:52:47: Na ja gut!

00:52:48: Ich weiß gerade nicht worauf ich da hinaus wollte ohne Anfang zu weinen und dann nein, einen Wein ist eigentlich so was?

00:52:57: Aber bevor wir anfangen zu weinnen vielleicht bist du wieder an dieser Stelle etwas ganz Grundsätzliches festhalten Smart ist nichts des Gegenteils von Literatur.

00:53:09: Auch explizite Szenen arbeiten mit Spracherinnen Rhythmus und Perspektive.

00:53:16: Also ich finde nicht nur auch, sondern vor allem Sie können Prinzise sein oder Platz bedeutungsvoll oder leer und genau wie in jeder anderen Literaristform.

00:53:27: Erotik kann Charakterentwicklung sein.

00:53:30: Ich finde ja sie sollte Charakter-Entwicklungen sein.

00:53:34: Sie kann Machtverhältnisse sichtbar machen Zum Beispiel bei expliziten Szenen gerne, wie sich Macht-Weltnisse verschieben oder Wollen verschieben.

00:53:47: Und Erotik in Büchern kann Nähe Verletzlichkeit und Selbstbestimmung erzielen.

00:53:54: Das ist auf jeden Fall etwas was ich bei weiblichen Schreibenden sehr klar beobachte.

00:54:01: Was macht für dich guten Smart aus?

00:54:04: Also wie Schreibt man explizit ohne banal zu werden?

00:54:08: Das ist vielleicht eine gemeine Frage.

00:54:12: Und gibt es Texte, die dich gleichzeitig literarisch unsinnlich überzeugt haben außer deinen eigenen?

00:54:18: Ja wie schreibt man Smart ohne dass er banal wird?

00:54:22: Prinzipiell gilt für Smart das Gleiche wie für alle anderen Szenen.

00:54:26: Er muss entweder den Plot dienen dem Worldbuilding oder den Charaktern Wenn er nur da ist um dazu sein.

00:54:35: Das merkt man, aber das merkt mal in jeder anderen Szene auch.

00:54:39: Und wenn du das entsprechend einwebst... Also entweder das Worldbuilding den Plot oder eben die Charaktere also wie sie sich entwickeln was das in ihnen auslöst.

00:54:53: Solche Szenen eignen sich auch sehr gut um die Glaubenssätze der Figur zu präsentieren.

00:55:00: und wenn du es entsprechend ein webst so dass es eben nicht einfach nur eine abgehandelte Anleitung von wie Frank Spahn sich auszuziehen, bis sie am Ende erschöpft darliegen.

00:55:17: Ein

00:55:19: By-Pack-Titel oder eine Aufbauanleitung?

00:55:28: Jetzt bitte aufknüpfen und anschließend das Hemd über den Kopf abdrücken!

00:55:41: Achten Sie auf die Atmung der anderen Person, sie sollte an dieser Stelle beschleunigt sein.

00:55:51: Also dann gibt man diesen Szene noch sehr viel tiefer.

00:55:54: Ich vergleiche Smart Szenen tatsächlich besonders gerne mit Kampfszenen schreibt technisch.

00:56:02: Ja

00:56:02: ich auch!

00:56:04: Du hast das gleiche Problem, du musst bis hoch als hingehört und was an welcher Stelle kommt.

00:56:09: Ja

00:56:10: exakt!

00:56:10: Du brauchst die exakte Choreografie und gleichzeitig soll es aber nicht so wirken wie ein Bauplan.

00:56:17: Das bedeutet du hast im Prinzip immer eine Reaktion und dann streust du so schön rein, was in den Figuren vorgeht.

00:56:25: Und sowohl bei Sechzehn- als auch bei Kampfzehn sollte immer gesagt werden, wer gerade oben

00:56:32: ist?

00:56:35: Absolut.

00:56:36: Ja, wenn man sich dann noch ein bisschen mit Sprache spielt, werden diese Szenen natürlich auch entsprechend literarisch interessant.

00:56:53: Ja Sel!

00:56:55: Also du hast ja vorhin gesagt, du liest durchaus gerne gut geschrieben ins Mathe, auch wenn du ihn dann auch mal überliest.

00:57:04: aber ich erinnere das du mal für mich testgelesen hattest und... Ein Werk von Amalia Rai, das hoffentlich dieses Jahr noch erscheint.

00:57:16: Und da hast du mich beschwert!

00:57:21: Nein...

00:57:22: Du hast es auch nicht überlesen glaube ich?

00:57:25: Nö...

00:57:27: Selbst schreibst du ja lieber eine elegante Schwarzblende.

00:57:32: Ja Das kann ich tatsächlich besser.

00:57:36: Ich möchte hier auch ganz ausdrücklich festhalten, dass beides ist Handwerk.

00:57:40: Also sowohl die Schwarzblende als auch die explizite Choreografie.

00:57:45: Beides braucht Handwerk, beides braucht Können und beides es ganz eindeutig grünst!

00:57:51: Ich finde auch einfach beides gut.

00:57:53: also beides

00:57:54: hat

00:57:55: bekommen seine Berechtigung.

00:57:57: ich fand tatsächlich würde gerne nochmal heated rivalry anbringen Obwohl es kein Fantasy ist, das ist eine Gay Sports Romance, die gerade sehr beliebt ist.

00:58:06: Und in dem Roman also im Prinzip... ...ist fast ne Aneinander-Reihe von Sex sehen.

00:58:14: Also ich glaube dieses Buch besteht aus achtzig Prozent aus Smart und Es war mir tatsächlich zwischendurch ein bisschen viel aber der Atoren hat es für mich sehr gut dargestellt wie die Beziehung der beiden sich innerhalb dieser weiterentwickelt.

00:58:34: Also, da finde ich ist ein gutes Beispiel dafür dass das Sexhäden eben Teil des Plotts sind.

00:58:40: also wenn sich kennengelernt als Fuck Buddies Spoiler sie treffen sich dann halt über Jahre lang immer nur nach diesen Spielen um Sex zu haben und entwickelt halt über ich glaube zehn oder mehr jahre für einander halt diese tiefen Gefühle Und es ist halt über die Begegnungen dargestellt.

00:59:01: Also, deshalb habe ich auch nichts überlesen oder so.

00:59:04: Weil das irgendwie alles dann auch relevant war.

00:59:09: um nochmal da zu stellen ist es kann wirklich gut sein Für mich war's manchmal ein bisschen wert.

00:59:15: also ich hab noch ein paar Beispiele.

00:59:18: Mir käme das halt einfach gar nicht in den Sinn irgendwie Leuten zu sagen, warum lest ihr's matt?

00:59:23: Auch wenn ich lieber ohne Spice diese Gedankengang verstehe ich schon gar nicht.

00:59:30: Also weil es halt vollkommen legitiv ist, das irgendwie zu lesen und zu schreiben.

00:59:34: Wobei ich halt gerne einen... wie ich finde ganz lustiges Beispiel anregen würde wo ich da saß'n und wir dachten okay I'm judging!

00:59:40: Weil in diesem Haus also Cinderhaus heißt der Roman Und jetzt gibt er eine Szene In der ist der Geist eines Hauses Das Haus, also die Verkörperung des Hauses Und is das Bett auf dem das Paar Sex hat?

00:59:59: Und die sind aber alle in der Lage, diesen Geist zu sehen und zu spüren.

01:00:03: Das ist also ein Dreier mit einem Geist!

01:00:07: Da dachte ich okay, kann man machen?

01:00:11: Interessant... Also um noch mal zu sagen, man kann auch sehr interessante Sachen mit Sexsälen veranstalten, die nicht zwischen zwei Menschen stattfinden.

01:00:22: Okay, wo du hast, weil jetzt gerade das Asthna hast du eine Obergrenze gibt uns doch mal ein paar Zahlen und Zentimeter.

01:00:33: Das ist eigentlich sehr stark vom Buch drauf, vom Buch und von der Geschichte ab wie viel mit den Snuts denen transportiert wird.

01:00:43: wenn mit den Szenen praktisch je nachdem wie viele es sind kommt das mir schon häufiger unter dass in der Szene nicht mehr wirklich etwas transportiert werden was Charakterentwicklung etc.

01:00:57: angeht.

01:00:58: Und da denke ich mir dann schon häufiger, okay, da wäre jetzt eine Schwarzblende auch fein gewesen.

01:01:06: Ansonsten ein bisschen smart halt dich von aus.

01:01:09: also das darf schon ruhig ein bisschen drinnen

01:01:11: sein?

01:01:12: Ja sonst zahlen Fakten...

01:01:15: Obergrenzen gab es.

01:01:18: hast du ein Beispiel von uns wo du gesagt hast ok das ist zu viel oder einen Judging?

01:01:24: Nein, ich kacke jetzt nicht öffentlich über andere Autorinnenbüchern.

01:01:30: Aber ja es gab ein paar Bücher.

01:01:31: da habe ich mir gedacht Ja das war jetzt vielleicht ein bisschen zu viel des Guten.

01:01:36: Ich hatte das interessanterweise so einen Moment wo ich gesagt hab okay dass ist jetzt unglaublos ordentlich Das ist mir jetzt zuviel.

01:01:44: Das habe ich normalerweise nie bei AutorInnen.

01:01:49: Mir fällt gerade kein Beispiel ein.

01:01:51: Das ist immer bisher tatsächlich einen Moment gewesen, den ich hatte, wenn ich dann doch mal ein Mann gelesen habe und der eine Sex-Szene geschrieben hat.

01:02:10: Kommen wir zurück zu den Autorinnen!

01:02:12: Und

01:02:13: z.B.,

01:02:15: in denen Smart nicht das Gegenteil von Literatur ist, da hätten wir die Liebe Anne Bischopp und die schwarzen Juwelen.

01:02:24: Bischopstexte zeigen wie Sexualität zur Charakter- und Weltenentwicklung beiträgt.

01:02:30: Erotik ist hier düster, komplex und eng mit Machtverhältnissen verknüpft.

01:02:35: Die expliziten Szenen sind nie selbst zweck sondern emotional aufgeladen und psychologisch relevant.

01:02:43: Smart wird hier eindeutig literarisch funktional eingesetzt.

01:02:48: Dann haben wir noch die wunderbare Octavia I Butler Mit Bledling Ein bewusst unbequemes Beispiel.

01:02:59: Butler nutzt Sexualität, um Fragen von Körpermacht, Arrobing und Abhängigkeit zu verhandeln.

01:03:06: Sexuelle Beziehungen sind Teil der Weltlogik und zwingen die Seilenden zur Auseinandersetzung.

01:03:13: Es ist kein komfortabler Smart aber literarisch auf jeden Fall hochwirksam.

01:03:20: Und ein weiteres gutes deutschsprachiges Beispiel ist Asuna Tiron mit ihrer Nashville Reihe.

01:03:28: Wir uns Texte zeigen, dass explizite Szenen sehr wohl sprachlich präzise, rhythmisch sauber und charaktergetrieben sein können.

01:03:39: Smart wird hier nicht gegen Literatur ausgespielt sondern als erzählerisches Werkzeug verstanden.

01:03:46: Ein gutes Beispiel dafür, das deutschsprachige Fantastik längst auf Augehöhe mit internationalen Vorbildern schreibt.

01:03:53: Ich habe natürlich schon wieder keine deutschen Beispiele, stand über mein Haupt.

01:03:58: Ich habe aber Arrestless Truth von Freya Maske.

01:04:06: Sie hat eine sehr gute Mischung

01:04:07: aus

01:04:09: Spice und Handlung, also sie webt das sehr schön ein.

01:04:14: und in Arresteless Truth, das ist der zweite Teil der Serie geht es eben um eine lesbische Beziehung.

01:04:20: da fand ich den Sex auch sehr schön dargestellt einfach weil ich lesbischen Sex nicht so oft zu lesen bekomme.

01:04:28: Also da muss man schon mehr nachsehren.

01:04:31: Der erste Teil ist schwul, auch sehr gut.

01:04:36: Sie hat übrigens auch Sindach ausgeschrieben.

01:04:38: also das mit dem Geistreier... Ein

01:04:42: Geisterdreier!

01:04:44: Die Novelle war auch sehr, sehr gut geschrieben.

01:04:47: Also nichts gegen den Geister.

01:04:48: Wenn ich jetzt so Ruhe nachdenke, dann könnten wir alle schon Geisttreier gehabt haben.

01:04:54: Oh was?

01:04:57: Ich meine wenn der Geist dein Bett isst

01:05:01: Sie war auch, also der Geist ist noch alles andere.

01:05:03: Also...

01:05:04: Ja aber wenn der Geiss auch für den Bett ist und du dich auch im Bett selbst befriedigst oder das Bett ist mehrere Geister dann weißt du oft gar nicht wie viele Geistern du kannst.

01:05:16: Dann

01:05:19: bist du

01:05:19: aber drudendig!

01:05:23: Darüber solltest du mal nachdenken?

01:05:25: Ich glaube

01:05:26: auch.

01:05:28: Mein Geistreich war die letzte Nacht Okay.

01:05:34: Ich finde auch so schön, dass sie schreibt in ihrer Autorenbio auch ... Sie versucht so viel Smarten ihre Bücher zu schreiben wie sie irgendwie kann ohne das ihr Lektor oder ihre Lektoren das rausstreichen.

01:05:45: und ich dachte mir ja, Mut!

01:05:48: Fand ich irgendwie stark, dass die das da reingeschrieben hat?

01:05:50: Und sie schreit wirklich sehr schön poetisch und dicht und auch sexin mit Sinn und Handlungen und Charakterentwicklung.

01:06:00: Kann ich es dir empfehlen?

01:06:02: Ja, das ist ein gutes Stichwort.

01:06:05: Sie schreibt zu viel Smart da rein wie sie kann.

01:06:08: Sie schwurre den Smart an ihrer Lektoren vorbei.

01:06:12: Auf jeden Fall etwas was ich auch schon getan habe.

01:06:15: Denn auch ich reclaime die Pleasure für meine Held-Innen und auch für Nebencharaktere natürlich.

01:06:22: Vielleicht ist es allgemein an der Zeit los zurückzufordern, auch literarisch als legitimes Thema oder als ästhetische Entscheidung, vor allem aber auch als Feministischacht.

01:06:37: Zumat muss ich nämlich nicht entschuldigen und Fantastik ist ein Raum in dem sexuelles Selbstbewusstsein nicht nur möglich sondern produktiv ist.

01:06:47: zum Abschluss eine Frage an Dich Astner und an alle die zu hören was würde sich im Literaturbetrieb ändern wenn weibliche Lusten nicht mehr erklärt verteidigt oder entschulicht werden wird?

01:07:00: Du darfst es jetzt an deine Lekturen vorbei schmuggeln.

01:07:04: Was will ich ändern?

01:07:06: Also im Literaturbetrieb insgesamt oder an den Werken?

01:07:12: Alles, alles frei!

01:07:15: Öffne dich.

01:07:17: Erschlecht seine Beine und fliegt.

01:07:19: Ich glaube dass die Autorinnen und vermutlich auch die männlichen Autoren mutiger in Hinsicht aufs Mat werden würden dahingehend tatsächlich schon ein bisschen eine Enzigung gemacht hat, also getan hat.

01:07:36: Aber wenn ich an meine ersten größeren Fantasywerke die ich damals noch als Teenager gelesen habe denke, da saß mein Teenager ich tatsächlich oft noch davor haben die jetzt oder haben die nicht?

01:07:50: Das war teilweise doch wirklich sehr umschrieben und später ist es dann wirklich immer expliziter geworden.

01:08:01: Ja, auch wenn ich das mit vierzehn gelesen hätte, hätte ich gewusst okay die haben jetzt.

01:08:06: Und dass man dahingehend einfach wirklich mutiger werden, sich mehr trauen gesellschaftliche Normen aufbrechen, auch mit der Anzahl... Also auch mit den Sexualpartnern und sich also nicht nur mit deranzahl sondern auch wieso wird es zum Beispiel speziell dieser Partner gewählt?

01:08:30: Das ist mir durchaus noch aufgefallen beim Thema Romanticin.

01:08:36: Viele versuchen

01:08:38: die

01:08:39: Lust der Protagonistin auf einen, wenn sie sich jetzt wechseln und du hast so typisch dieses Love Triangle also was eher ein V ist und da hast du den einen Typ unter den anderen Typen und zuerst möchte sie den einen und nachher wechselt ihr auf den anderen dann habe ich die Feststellung gemacht dass tatsächlich oft noch dann der literarische Griff verwendet wird, dass der eine etwas tut was man ihm nicht verzeihen kann und deswegen der andere gewählt wird.

01:09:06: Und ich glaube wenn also Thema weibliche Lust und Entscheidungsfreiheit und auch die Autonomie mehr durchsetzt und anerkannt wird das dann auch öfter geschrieben wird.

01:09:18: ja sie hat einfach festgestellt, Sie hat sich praktisch nicht umentschieden, weil der unwählbar ist.

01:09:29: Vermittelt immer so ein bisschen das Gefühl ich kann jetzt nicht schreiben dass sie doch den will.

01:09:36: Weil das wirft ja ein schlechtes nicht auf die Protagonisten, denn die muss ja für den einen nur sein.

01:09:42: Versteht ihr was ich meine sagen möchte?

01:09:45: Ich denke Ja!

01:09:47: Was ich auf jeden Fall beobachte ist also ganz klar nach dieser Momentessiedeparte vor zwei Jahren haben sehr viele Schreibende das gemacht, was ich ja auch gerne mache jetzt erst recht.

01:10:01: Ja also dieses, was sich ja auch immer mehr weibliche Schreibenden annehmen oder weiblich gelesene Personen im Allgemeinen annehmen dass wir erkannt haben okay kritisiert uns doch eh.

01:10:17: Also wir können mit unserem Werk den Buchmarkt retten und trotzdem werdet ihr uns kritisieren egal was wir machen egal wie erfolgreich wir sind.

01:10:27: Also mache ich jetzt einfach, was ich will weil ich werde sowieso kritisiert von euch und das ist sicherlich auch etwas, was von Lesenden, von Lieserinnen immer mehr gewährt schätzt wird.

01:10:40: Weil ich glaube auch die sagen sich ja jetzt erst recht Und wir sind jetzt gerade noch sehr dabei dass es sich viele Besprechungen sehe in denen sich noch gewährt werden muss also vor allem dass wir als Literatur verteidigen müssen.

01:10:58: Also im Allgemeinen, also nicht nur Momentesie sondern immer noch das Fantasie ist ja keine Literatur bezeichnet wird.

01:11:08: Vor allem so ältere Leute sagen das und da aus der Ecke sind wir immer noch nicht rausgekommen.

01:11:16: Deswegen glaube ich sagen sich jetzt viele auch wenn sie es vielleicht nicht so aussprechen aber das ist der Vibe den ich beobachte Wir sagen gut, wir kommen aus dieser Ecke nicht raus.

01:11:27: Also haben wir in der Ecke jetzt ganz viel Spaß und machen an dieser Ecken jetzt was wir wollen und wir entschuldigen uns nicht mehr Und ich denke das ist eine sehr gute Entwicklung.

01:11:36: Ich bin sehr gespannt auf die nächste Leipziger Buchmesse Auf die nächste sehr große Buchmesse die kommen wird Was es danach wieder für Kontroversen gibt Aus welchem Loch dann wieder irgendein Journalist gekochen kommt um sich über das auch zu regnen was vornehmlich junge Frauen gerne lesen die Reaktion dann sein wird.

01:11:56: Weil das wieder irgendjemand aus irgendeinem Loch gekrocken kommt, um Reichweite zu kriegen mit seinem Folgenartikel ... Das kannst du da eine Uhr ablesen aber es ist doch sehr interessant wie viel geschlossener die Leserinnenschaft jedes Jahr darauf reagiert.

01:12:17: Ich freu mich drauf!

01:12:18: Popcorn ist bereit!

01:12:28: Ich hab noch ein paar deutschsprachige Beispiele für euch.

01:12:31: Da haben wir nämlich Judith und Christian Vogt, die dreizehnte Fee oder die Eisrabenkroniken.

01:12:38: Das ist kein klassischer Smart aber ein sehr gutes Beispiel für körperliche Nierbegehren und Intimität, die nicht ausgespart werden und trotzdem poetisch bleiben.

01:12:50: Sexualität wird hier nicht voyeuristisch erzählt sondern als Teil von Beziehung Macht-und Verletzlichkeit.

01:12:57: gerade spannend weil Lust nicht der Plutmotor ist, aber trotzdem präsent und ernst genommen wird.

01:13:04: Es ist ein Gegenbeispiel zur These das deutschsprachige Fantasie keinen Körper kennt.

01:13:12: Das habe ich auch schon gehört, aber irgendwie habe ich diese Bücher immer nicht gelesen, aber ja, ich liess ja halt Bücher von Frauen also... Ich bin ehrenmenschen, vielleicht ist es... Ich könnte mir vorstellen in welche Richtung diese Kritik geht!

01:13:29: Aber genau diese Autorempese ich aus Wissengründen nicht.

01:13:38: Dann habe ich noch Aikamira, die Neon-Grau der Titanskinder.

01:13:46: Aikamura schreibt, wir sind fantastisch in der Körperbegehren und Identität zentral sind.

01:13:54: Sexualität ist hier nicht dekorativ sondern politisch.

01:13:59: Sie verhandelt Avernus, Nähe, Grenzen und Macht.

01:14:03: Es ist kein Verliegnerssmatt aber ein starkes Beispiel dafür wie körperliche Erfahrungen literarisch relevant erzählt werden kann ohne sich zu entschuldigen.

01:14:15: Dann haben wir Katharina Seegh die Silberne Könige.

01:14:19: Das ist eine wunderschöne Buchnahme finde ich.

01:14:24: es ist ein oft übersehendes Beispiel für sinnliche Fantasie im Jugend- und Crossover.

01:14:31: Hier geht es um Verlangen, Macht und emotionale Abhängigkeiten die Körper, die ich spürbar erzählt werden.

01:14:37: Sexualität bleibt explizit aber nicht eindeutig Teil der Figurenentwicklung.

01:14:43: Es ist ein schönes Beispiel.

01:14:44: fürs Mat an der Schwelle würde ich sagen wie trotzdem ernst genommen wird.

01:14:52: Dann habe ich noch Azuka Leonora also verschiedene ausgewählte Fantasie und Wormons Titel, oft Vorschne nur als Worms abgetan.

01:15:06: Aber dabei arbeitet Leonora sehr bewusst mit erotischer Spannung beziehungs- macht und emotionaler Mier.

01:15:14: ihre Texte zeigen wie sinnliche Szenen Charaktertiefe allein können ohne literarisch beliebig zu werden.

01:15:23: ein gutes Beispiel für kommerziellen Erfolg und erzählerische Kompetenz wie sie sich nicht ausschließen.

01:15:30: Dann gibt es dann auch die liebe Lisa Rosenbecker im Band der zartanzten Schuhe, noch eine aus dem Märchen-Adaption Team so wie ich.

01:15:44: Ein Zartanztenschuh genau!

01:15:48: Ein Märchen wie Telling mit klar feministischer Perspektive und dem Körperbegehren und Selbstbestimmung – eine große Rolle spielen.

01:15:57: Erotische Spannung wird hier benutzt, wo macht das Held, dass sie sichtbar zu machen?

01:16:01: Nicht um Sie zu reproduzieren.

01:16:03: Sehr gut geeignet für alle die Sinnlichkeit auch in literarisch ambitionierter Fantastik mal lesen wollen.

01:16:14: Gibt es ja in meiner Märchen-Adaption nicht so sehr... Da habe ich ja den SmartBoost ausgelassen also nicht ausgelassene aber ist es nicht so explizit wie normalerweise.

01:16:26: Aber ja, ich will an der Stelle einfach einen großen Verweis in Richtung Indie- und Kleinverlage liegen.

01:16:36: Viel deutschsprachiger Smart in der Fantastik erscheint nicht bei Großverlagen sondern bei Kleinverlagen und bei uns sehr fabelscher Innen und wird deshalb kulturell noch schneller abgewertet.

01:16:50: aber gerade Bier wird experimenteller mit Beziehungsmodellen gearbeitet.

01:16:59: Das machen wir wohl, Asna als auch ich.

01:17:02: Self-Curbisherinnen und Kleinverlage sind auf Quira, Expeciter und Körperlicher in ihrer Erzählweise.

01:17:12: Und wir sind wesentlich weniger apologetisch mit Lust.

01:17:17: Also das beobachte ich ganz klar!

01:17:20: Also auch hier wieder, das Problem ist nicht die mangelnde Qualität sondern mangelne Sichtbarkeit.

01:17:27: Und daher... Besucht kleine Stände auf kleinen Missen!

01:17:31: Wir sind für euch da!

01:17:33: Also glaub mir im deutschsprachigen Raum gibt es fantastisch wie Lustkörper und Bedieren ernst nimmt.

01:17:40: Sie steht nur selten am Schaufenster und vielleicht sagt das mehr über unseren Literaturbetrieb aus als die Texte selbst.

01:17:49: Mir fällt wo du so schönen kleinen Verlagern zäpfelbischer ansprichst, sehr häufig auf das die deutlich queerer einfach schreiben.

01:17:59: Zum Beispiel weil es gerade so präsent ist der second chances verlag.

01:18:03: ich hatte den bevor ich da des praktikem angefangen habe gar nicht so offen schirm aber die sind wirklich unglaublich queer und haben auch viele sehr spicy bücher.

01:18:15: Die haben nämlich jetzt auch heated rivalry die deutsche versöhnung rausgebracht Aber auch viele andere Sportsformens, aber auch richtig schöne Fantasie.

01:18:23: Und solche Sachen muss man sich halt vielleicht ein bisschen Mühe geben das irgendwie zu suchen.

01:18:30: Das ist schon richtig ein bisschen mehr als einfach nur in den Buchlern zu gehen.

01:18:34: und ich weiß also ich finde es auch sehr schön.

01:18:36: Ich gehe auch sehr gerne in die Buchlagen vor einem großen englischen Buch leben und kaufe da die neusten Bücher, aber ich finde das definitiv wichtig drauf zu achten dass man auch eine Vielfalt liest von... mal Großverlage, mal Kleinverlage.

01:18:53: Auch Self-Verbischern eine Chance geben.

01:18:55: Ich glaube das passiert immer noch seltener als wir es gerne würden.

01:19:01: Also ich kenne so viele Self-Verscheine die sich so unglaublich viel Mühe geben.

01:19:05: Da findet man auch so schöne Perlen.

01:19:10: echt also heils öfter irgendwie als wenn man nur Großverlager guckt.

01:19:15: Mir fällt es halt auch oft auf, dass wenn ich irgendwie gucke was für Verlage ist und auch vielleicht für mich interessant irgendwie kann.

01:19:24: Die Großen nehmen dann doch deutlich ungerner queere Sachen an

01:19:30: oder du wirst bezwungst auszuschreiben

01:19:32: habe Ich zumindest das Gefühl.

01:19:33: also ich glaube Es Ist auch nicht mehr gefühlt.

01:19:36: Ja Also Wenn man dann sowas hört wie ja die wollten das eigentlich haben von der Bekannten-Autorin, aber die wollten dass ich das Main-Couple heterosexuell mache.

01:19:50: Ich so denke, das verändert auch die Story so unglaublich grundlegend!

01:19:55: Also was... Das ist schon echt heftig.

01:19:59: Ja also deutlich quierer, kein Verlage.

01:20:03: deswegen.

01:20:03: ja wie gesagt es lohnt sich.

01:20:07: und ja wie du schon sagtest viele davon sind auf Messen, auch auf kleineren Messen.

01:20:13: Queer Bookfair, es gibt die... wie heißt sie da in Frankfurt?

01:20:17: Die kleinere...

01:20:18: Bukon.

01:20:19: Bukkon!

01:20:20: Genau.

01:20:21: Oh ja, die Buchberlin ist sehr... kann ich euch sehr empfehlen.

01:20:25: Es ist sehr, sehr queermittlerweile.

01:20:27: also ich glaube das war am Anfang gut.

01:20:29: Ich bin ja jedes Jahr dabei und definitiv jedes Jahr wurde es immer mehr.

01:20:35: Und seit ein paar Jahren haben wir wirklich eine eigene Eselstutti Eine Eise für die queeren Sachen und da ist auch sehr viel Saffisches dabei.

01:20:46: Also ich weiß nicht, wo du in den letzten zwei Jahren warst, Zell?

01:20:49: Aber du hast was verpasst!

01:20:51: Da waren so viele lustige Klagen... Du hättest dich sowohl gefühlt als Tanois.

01:20:57: Ich musste so oft an dich denken.

01:21:04: Tatsächlich lese ich ja schon ziemlich viel Saffeisch aber die haben deutlich... also vom Gefühl her haben sie deutlich weniger Spice deutlich seltener Spice als Gay Wormances oder Wormantisy.

01:21:20: Also das meine ich vorhin, also ich lese schon sehr viel Sophisch aber doch wenige Sophische Sex sehen!

01:21:27: Ich finde da können wir auch noch mal ein bisschen hier... nicht dass ich sie schreiben würde, aber also lesen wollen.

01:21:34: Also kannst du irgendwer anders Lust hat?

01:21:37: Gerne sagt mir Bescheid.

01:21:40: Ich glaube, wenn ich da vielleicht noch anbringen sollte ist Eveline erschwanden.

01:21:46: Ja!

01:21:46: Wir können nicht über saphische Fantasie reden ohne Evelina erschwannen.

01:21:53: Nicht zu abhielen?

01:21:55: Eben lohnt sich auf jeden Fall ihr auf Instagram zu folgen.

01:21:58: Sie macht echt coolen Content.

01:22:02: Ich finde sie voll cool vom Charakter.

01:22:04: Ich habe leider tatsächlich noch nichts von ihr gelesen und weiß nicht wie das passieren konnte... Aber ihre Bücher klingen alle sehr cool und super queer, und sehr saffisch.

01:22:13: Und dann möchte ich... Sie war auch schon gestern bei uns, Yeringa C. Evans hab ihn.

01:22:18: Auch sie hat fantastische Werke, sowohl Fantasy als auch dass sie gut sind!

01:22:27: Ja?

01:22:28: Und sehr viel ist auch queer und es wird auch immer saffischer.

01:22:31: bei ihr habe ich das Gefühl also in letzter Zeit hat's hier relativ viel saffisches und achtet da auch sehr drauf Also sehr stark auf, dass sie da einen Bundenkast hat und das will ich auf jeden Fall auch unterstützen.

01:22:54: Als na wo kann man dich denn finden?

01:22:55: Und wie kann man denn dein Werk erstehen?

01:23:00: Die Legende Dana Friede bekommt ihr natürlich in jeder Buchhandlung und in jedem Online-Job.

01:23:07: Ihr findet mich im Internet praktisch überall!

01:23:09: Ich bin auf Instagram, YouTube, Brats und TikTok.

01:23:14: Speziell auf Instagram und YouTube und TikTok gibt es sehr viele, sehr unterhaltsame Videos von mir.

01:23:22: Oh ja?

01:23:23: Die kann ich sehr empfehlen!

01:23:24: Sehr viele davon beschäftigen sich natürlich mit meiner Buchreihe die Legende Dana Fried.

01:23:29: Da gibt es witzige Szenenausschnitte auch sehr spicy Szenenauschnitte.

01:23:38: Natürlich geht es auch ab und an und Shops, die vorkommen.

01:23:41: Wie zum Beispiel im Band zwei von die Legende Dana Fried kommt der One-Bad-Shop vor.

01:23:48: Aber wie schon erwähnt sind das zwei Betten mit zwei Typen Und sie darf sich aussuchen zu wem sie sich verschult.

01:23:57: Ja Ansonsten auf Reds gibt es auch eine sehr interessante Rubrik von mir.

01:24:03: Ich teile sehr gerne meine Recherchefragen die ich mir so stelle beim Schreiben von die Legende Diana Fried.

01:24:11: Das sind dann mitunter sehr interessante Fragen dabei, von diversen Sexstellungen bis zur Selbstverstümmelung?

01:24:22: Ja, ich habe halt auch gesehen in deiner Reihe es hat ja nicht nur ein bisschen Smart, nicht nur zwei Prozent Smart sondern auch sehr viel Kampfszenen.

01:24:31: also du gehörst offensichtlich zu den seltenen Exemplaren wie beides schreiben können.

01:24:37: Ja, also so ein bisschen Eigenglobe an dieser Stelle.

01:24:41: Ich habe ein paar sehr schöne Rezensionen tatsächlich zu die Legende der Nashville bekommen, die mir bescheinigen dass ich sehr schöne Smart aber auch sehr tolle Actions-Szenen schreibe was unter anderem liegt das nicht gleich funktioniert?

01:24:59: Ansonsten wie du schon sagst es gibt natürlich nicht nur Smart in meiner Reihe sondern natürlich auch alles, was man typischerweise in epischer Fantasie findet.

01:25:10: Von Intrigen verrat eine eiskalte Königin die gerne ihre Zitochter töten möchte bis zu einer gigantischen Verschwörung und ansonsten Themen wie Freundschaft, Familie...

01:25:26: Chosenfamilie also Sovaifamilien hast du ja auch ne?

01:25:28: Die Found Family kommt definitiv auch vor besonders das Dreiergespann Bestehend aus Lucinha, Vincent und Alexander.

01:25:38: Die haben schon sehr starke Found Family Vibes.

01:25:41: Speziell Vincent und Alexandra die beiden männlichen Hauptcharaktere.

01:25:46: Sie sind füreinander praktisch wie Brüder.

01:25:52: Ihr findet mich auf allen Kanälen im Internet unter Asna Chiron.

01:25:57: Ich habe auch eine Webseite www.asnaschiron.at.

01:26:02: Da findet ihr ein paar Zusatzinfos zu die Legende der NAFRI und zukünftig dann auch hoffentlich Bonus-Szenen.

01:26:12: Ich wurde nämlich von ein paar Leserinnen gefragt, ob ich denn nicht die ausgeblendeten Szenen oder diese Szenes auf die was nur verwiesen wird also die expliziten nicht vorkommen in den Büchern, nicht vielleicht ausschreiben möchte und als Bonusmaterial anbieten.

01:26:29: Das ist so ein kleines Nebenprojekt, an dem ich aktuell arbeite.

01:26:32: Zusatzsmart

01:26:36: Das ist dein Smarts mit Benefit?

01:26:38: Ja, strukturell kann ich nicht jeden Smart reinnehmen.

01:26:42: Auch wenn er geschichtstechnisch und auch wenn er dem Plot dienen würde.

01:26:48: Selle hat das schon mitbekommen weil sie hat ja Band eins gelesen.

01:26:52: Ich habe einen sehr strikten Aufbau von die Legende de Nafril Und zwar ist jedes Kapitel immer ein Tag bzw.

01:27:03: maximal, wenn es durch die Nacht geht noch der nächste Morgen und jedes darauf folgende Kapitel in der Vergangenheit.

01:27:11: Und um diese Struktur zu halten gibt das natürlich Zeitsprünge und entsprechend kann nicht jedes Matszenen auch wenn im Nachhinein darauf referiert wird nicht aufgeschrieben werden.

01:27:24: Entsprechend muss ich jetzt einen Bonus.

01:27:26: Muss es natürlich eine Ecke einräumen für deine Wesen sind, wie gesagt hat

01:27:31: Sohn ist?

01:27:32: Das kannst du nicht bringen!

01:27:33: Er hat gesagt

01:27:34: er macht

01:27:35: das und das mit ihr und du zeigst ihm das nicht.

01:27:46: Ja unsere klassische unsere bei schon kulturmäßige Endfrage hier was ist dein liebstes Heißgetränk?

01:27:58: Mein Liebstes-Heiß-Getränk?

01:28:03: Beziehungsweise gibt es eigentlich nicht mehr.

01:28:06: Es gab in Österreich eine Coffeeshop-Marke, also jetzt nicht Coffeshop aber eine Café-Hauskette.

01:28:15: und da gab es früher ein Getränk das hieß wie eine weiße heiße Schokolade.

01:28:22: die war mit Schlagobers und Karamell.

01:28:24: Das war meine Allzeit lieblings heiß getränkt leider nicht mehr existieren Aber aber dann mache ich mir das natürlich auch noch zu Hause.

01:28:35: Meistens ohne Schlagobers und... Ah, Schlag-Obers!

01:28:38: Ein österreichisches Wort?

01:28:39: Das ist Zahn, falls ihr das nicht kennt.

01:28:42: Was weiß ich?

01:28:45: Es ist keine Sahne, es ist etwas was zu dreißig Prozent aus Fett besteht und sich wie eine weiche Wattewolke auf all deine Probleme legt und sie abdeckt und fühlt sich willkommen und Zuhause.

01:29:02: Wir zeigen es nicht als Sahne.

01:29:06: Ich bin keine Österreicherin, aber ich fühle mich beraubt.

01:29:09: Tatsächlich hat Schlagobas meistens sechsundrßig Prozent fit anteilt?

01:29:13: Ja ja, nur für Schlagober wurde das Wort Dreifachrahmen erfunden.

01:29:20: Okay wieder was gleiches gelernt, muss dich gar nicht!

01:29:23: Das sind die Benefits wenn man in der österreichischen Gastronomie gearbeitet ist.

01:29:28: Es ist auf alle Fälle... Kalorien reich gewesen und könnte gut einen halben Tag anmachen

01:29:33: gesetzt.

01:29:35: Es klingt sehr lecker!

01:29:48: Ich würde sagen, damit schließen wir diese Folge nicht so errötet wie wir gehofft haben aber auf jeden Fall sehr zufrieden.

01:29:57: wenn ihr heute etwas mitgebt dann vielleicht das.

01:30:02: Lust ist kein literarischer Markel.

01:30:05: Begehren ist kein Qualitätsproblem.

01:30:08: uns matt darf klug, politisch, zärtlich, explizit oder einfach verdammt gut geschrieben sein.

01:30:17: Also no king shaming, no shaming auf den selb.

01:30:24: vielleicht ein bisschen judged aber sie wird es nicht merken.

01:30:28: was ihr liest hat auch selbst gesagt viel free.

01:30:31: von daher lest was euch heiß macht schreibt was euch interessiert und lasst euch vor niemandem erzählen dass Genuss keinen Anspruch haben darf.

01:30:45: Momentousie und Smart, ein Thema das nicht neu ist aber gerade mal wieder die Runde macht Und es ist ein Thema über das es noch so viel mehr zu erzählen gibt.

01:30:55: In einer der nächsten Folgen werden wir darüber nochmal mit Mira schreibtreden Der Bloggerin und Autorin die dieses Jahr den Werbit veranstaltet Den ersten Preis für Momentousi.

01:31:06: Die Folge haben wir schon aufgenommen.

01:31:07: Ich kann euch also versprechen Dass ihr mindestens genauso spannend wird wie diese hier.

01:31:13: Lass uns generell unbedingt wissen, wie ihr zu dem Thema steht.

01:31:16: Habt ihr schon mal negative Kommentare bekommen weil ihr Momente sie lesst oder schreibt?

01:31:21: Habt Ihr ein negatives Bild von dem Genre und wenn ja warum?

01:31:25: Oder warum hängt vielleicht euer Herz an der Mischung aus Fantastik und Liebe?

01:31:30: Ich möchte hier noch zwei Dinge anmerken.

01:31:32: Einmal gibt es seit Neuem die Plattform Indipendables – also Indie-Wien, Indieverlage auf der ESF Fabischer Inn und ihre Bücher auf einer Plattform vereint findet.

01:31:43: Wenn ihr also schon mal das Problem hatte, dass ihr mehr unabhängige Bücher lesen

01:31:46: möchtet

01:31:47: aber nicht die Zeit habt es richtige Buch zu finden.

01:31:50: Dann ist das nun eure Chance eine ganz neue Weltdeutsche Autorinnen zu entdecken und die Plattform ist noch stark am Wachsen.

01:31:57: Es wird also sicher nur besser werden.

01:32:00: Ich werde euch alle relevanten Links dazu in die Beschreibung packen.

01:32:03: Und zweitens uns ist aufgefallen Dass wir nach Niese richtig darum gebeten haben uns zu bewerten Aber wenn ihr zum Beispiel auf Spotify hört dann lasst uns doch gerne

01:32:12: mal ein Abo

01:32:13: oder eine Bewertung da, wir würden uns sehr darüber freuen.

01:32:17: Wir sind außerdem und das selts fantastische Teestube auf Instagram vertreten und freuen uns immer unglaublich von euch zu hören!

01:32:24: So, das war es heute von mir.

01:32:27: ich wünsche euch noch einen guten Morgen, einen schönen Tag oder eine gute Nacht und bis dahin bleibt fantastisch.